Foutieve determinaties

Gestart door hiskodevries, juni 25, 2012, 13:42:11 PM

Vorige topic - Volgende topic

Jacob Molenaar

Citaat van: frankneijts op januari 13, 2018, 23:05:40 PM
Citaat van: Jacob Molenaar op januari 13, 2018, 22:44:11 PM
Citaat van: Robertmeer op januari 13, 2018, 22:17:12 PM
Citaat van: Jacob Molenaar op januari 13, 2018, 21:50:35 PM
Toch echt een rietgors...
Foto's laten weinig zien, maar lijkt me terecht goedgekeurd hoor.
Rugstreping klopt niet, veel te plomp/dik beest (vergelijk), wit streepje boven de nek achter de kop mag niet, te veel zwart in de keel (vergelijk). Dit alles maakt het voor mij een rietgors, ongeveer zoals deze.

Overigens ook vreemd dat deze (nota bena mét commentaar), toch is goedgekeurd.

Je hebt helemaal gelijk Jacob, allebei Rietgorzen! Ik heb vanochtend vreselijk zitten pitten ben ik bang ... Van die eerste vogel heb ik 1 van die foto's wat bewerkt en die ziet er dan zó uit (bijlage). Behalve de kenmerken die jij noemt (die overigens niet allemaal kloppen..  B)) is hier nu ook de rossige kruin (beter) zichtbaar en dat is kenmerkend voor (jonge) wijfjes Rietgors (Dwerggors heeft donker gestreepte kruin, nooit rossig). Zie ook bijlage 2 voor enkele verschillende kleden van wijfjes Rietgors in de winter waaronder enkele rossige vogels. Excuus maar bedankt voor de correctie!
Gelukkig, mooi dat het zo weer klopt.
Is dit niet gewoon een buizerd?
Groeten van Jacob Molenaar.
Levenslijst vogels 442 soorten, totaal 5000 soorten.

To be at the right moment, at the right place, with the right gear, or not to be, that is the question. B)

Rikstar

#511
https://waarneming.nl/waarneming/view/147700976
Scandinavische Zilvermeeuw.  Scandinavische zilver door iets donkerder mantel dan gewone zilver, geheel witte P10 en de donker gevlekte kop/borst. veel bij dit soort zilvers,
met vriendelijke groeten,
Rik v/d Starre

frankneijts

Citaat van: Oenanthe op januari 16, 2018, 21:27:12 PM
https://waarneming.nl/waarneming/view/147701920

Adulte (grote) kruisbekken (de waarnemer meldt een mannetje en een vrouwtje te hebben gezien) met (ook aldus de waarnemer) ongekruiste snavels moeten wat anders zijn. Alleen pas zelfstandige jongen hebben een ongekruiste snavel.

Ik denk dat de waarnemer wilde aangeven dat de snavels zó dik en 'stomp' waren dat de kruising niet te zien was. Iets wat bij sommige Grote Kruisbekken inderdaad weleens het geval lijkt te zijn. Maar zonder foto's of geluidsopnames kunnen we dergelijke waarnemingen toch niet goedkeuren (tenzij van bekende, veel getwitchte groepjes/vogels). Evengoed bedankt voor de melding.
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Rikstar

https://waarneming.nl/waarneming/view/147703257
Deze waarneming is goedgekeurd maar ik zie hier geen zekere koereiger in, sterker nog, in zijn commentaar zet hij donkere poten wat een koereiger niet heeft. Mijn gevoel zegt dat dit de hybride koereigerxkleine zilver is die een paar km verderop gezien werd die dag.
met vriendelijke groeten,
Rik v/d Starre

frankneijts

Citaat van: Jacob Molenaar op januari 17, 2018, 15:22:21 PM
Eerst foto is een buizerd.
................

Dat vraag ik me zo maar af ..

Citaat van: Jacob Molenaar op januari 17, 2018, 15:22:21 PM
.........
Lastig te zien, maar lijken me allebei buizerds.
Enkel bonte strandlopers op de foto's.

Wordt aan gewerkt, bedankt weer!
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

frankneijts

Citaat van: Jacob Molenaar op januari 17, 2018, 20:41:35 PM
Citaat van: frankneijts op januari 17, 2018, 18:34:03 PM
Citaat van: Jacob Molenaar op januari 17, 2018, 15:22:21 PM
Eerst foto is een buizerd.
................
Dat vraag ik me zo maar af ..
Zo'n lichte vlek op de ondervleugel, kleine kop, korte en smalle vleugels passen toch niet echt op zeearend?

Een lichte vlek op de ondervleugel kan best voor een onv. Zeearend en die kop is echt niet zo klein en er lijkt een flinke snavel voor te hangen; ook de vleugels zijn beslist niet kort of smal maar juist vrij lang met in elk geval een relatief lange arm en dat past weer niet zo goed op Buizerd. Maar de foto is verder te slecht om hem echt goed te kunnen beoordelen dus zou ik m hier, net als de betreffende admin heeft gedaan vermoedelijk, het voordeel van de twijfel geven vooral omdat de waarneming verder wel klopt (andere foto is onmiskenbaar een Zeearend)
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

frankneijts

Citaat van: Jacob Molenaar op januari 17, 2018, 22:16:35 PM
Citaat van: frankneijts op januari 17, 2018, 21:13:27 PM
Citaat van: Jacob Molenaar op januari 17, 2018, 20:41:35 PM
Citaat van: frankneijts op januari 17, 2018, 18:34:03 PM
Citaat van: Jacob Molenaar op januari 17, 2018, 15:22:21 PM
Eerst foto is een buizerd.
................
Dat vraag ik me zo maar af ..
Zo'n lichte vlek op de ondervleugel, kleine kop, korte en smalle vleugels passen toch niet echt op zeearend?

Een lichte vlek op de ondervleugel kan best voor een onv. Zeearend en die kop is echt niet zo klein en er lijkt een flinke snavel voor te hangen; ook de vleugels zijn beslist niet kort of smal maar juist vrij lang met in elk geval een relatief lange arm en dat past weer niet zo goed op Buizerd. Maar de foto is verder te slecht om hem echt goed te kunnen beoordelen dus zou ik m hier, net als de betreffende admin heeft gedaan vermoedelijk, het voordeel van de twijfel geven vooral omdat de waarneming verder wel klopt (andere foto is onmiskenbaar een Zeearend)
Ok, laten we het hierbij. Dit is in ieder geval een rietgors: https://waarneming.nl/waarneming/view/147728300

Aangekaart & dank!
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

frankneijts

Citaat van: knoopsdaan op januari 18, 2018, 20:06:35 PM
Even een mapje met 'favorieten' opgeschoond:
https://waarneming.nl/waarneming/view/123807932 Buizerds?
......
Is de vraag: beschrijving klinkt goed en Zeearenden zijn niet zeldzaam meer. Hooguit kun je je afvragen of die laatste 2 ook Zeearenden waren..
Citaat van: knoopsdaan op januari 18, 2018, 20:06:35 PM
Even een mapje met 'favorieten' opgeschoond:
........
https://waarneming.nl/waarneming/view/126503376 Afkeuren?
https://waarneming.nl/waarneming/view/133119290
......
Afgekeurd en de 2e actie op ondernomen..
Citaat van: knoopsdaan op januari 18, 2018, 20:06:35 PM
Even een mapje met 'favorieten' opgeschoond:
...
https://waarneming.nl/waarneming/view/133165059 Goedgekeurd als Woestijnbuizerd maar is een soort Caracara
...
Betreft Forster's Caracara Falcoboenus australis en dit ook de betreffende admin meegedeeld..
Citaat van: knoopsdaan op januari 18, 2018, 20:06:35 PM
Even een mapje met 'favorieten' opgeschoond:
..
https://waarneming.nl/waarneming/view/133139683 Vreemde plek
https://waarneming.nl/waarneming/view/134223532 Vraagtekentje lijkt me op zn plek niet?
https://waarneming.nl/waarneming/view/135145658 Zal vast iets anders bedoeld worden
https://waarneming.nl/waarneming/view/135931100 Idem
Commentaar geplaatst, bedankt.
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

frankneijts

Citaat van: Jacob Molenaar op januari 19, 2018, 22:26:59 PM
Toendra
Zwarte zeekoet, zal dezelfde zijn als deze, de pijl staat dan alleen wel een paar kilometer verkeerd.
Waterhoen
In elk geval geen kuifeenden, wellicht Slobeenden?
Hoogstwaarschijnlijk Grauwe ganzen.
Kramsvogel
Soepeend
Heeft deze wel genoeg zwart in de vleugels voor een sneeuwgans?
Plaatjes zijn een beetje suggestief, maar zo'n groot beest met zo'n dikke staart en grote kop en snavel moet haast wel een havik zijn toch?

Wordt aan gewerkt, bedankt.
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Oenanthe

Citaat van: frankneijts op januari 20, 2018, 20:48:35 PM
Grote Barmsijzen hebben wel vaker opvallend lichte stuitjes die dan ook nog eens slechts zwak gstreept/getekend kunnen zijn. Zo'n licht stuitje overstraalt ontzettend snel bij de minste overbelichting en als je foto niet superscherp is vervaagt de donkere tekening dusdanig dat de stuit ongetekend wit lijkt.

Voor de duidelijkheid: gekopieerd door Maarten Verrips
Veel succes allemaal,

Maarten Verrips

frankneijts

Citaat van: Jacob Molenaar op januari 22, 2018, 19:06:05 PM
Witstuit?

Als je ziet hoeveel discussie die, inmiddels veel beter gefotografeerde, Limburgse vogel oplevert, zul je begrijpen dat we daar nog wel wat meer foto's van willen zien vóór die ID rond is (maar hij is wel degelijk spannend .. B))
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Robertmeer

Citaat van: frankneijts op januari 22, 2018, 19:38:37 PM
Citaat van: Jacob Molenaar op januari 22, 2018, 19:06:05 PM
Witstuit?

Als je ziet hoeveel discussie die, inmiddels veel beter gefotografeerde, Limburgse vogel oplevert, zul je begrijpen dat we daar nog wel wat meer foto's van willen zien vóór die ID rond is (maar hij is wel degelijk spannend .. B))
Meer foto's staan hier.
Groet,
Robert van der Meer

Lees ook eens mijn weblog: http://robertbirding.wordpress.com/

frankneijts

Citaat van: Robertmeer op januari 22, 2018, 22:10:14 PM
Citaat van: frankneijts op januari 22, 2018, 19:38:37 PM
Citaat van: Jacob Molenaar op januari 22, 2018, 19:06:05 PM
Witstuit?

Als je ziet hoeveel discussie die, inmiddels veel beter gefotografeerde, Limburgse vogel oplevert, zul je begrijpen dat we daar nog wel wat meer foto's van willen zien vóór die ID rond is (maar hij is wel degelijk spannend .. B))
Meer foto's staan hier.

Zag t Robert, nòg spannender wat mij betreft: lijkt bijv. behoorlijk lichter op kop en bovenzijde dan de Limburgse vogel en in elk geval aanzienlijk lichter roze op de borst (wat beter klopt voor adult man Witstuit)!
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Morten

https://waarneming.nl/waarneming/view/114487331
Ik kwam laatst deze regionaal interessante waarneming weer eens tegen en snap niet goed waarom deze niet te beoordelen is.
Dit uitgebreide topic over identificatie van Siberische tjiftjaf nog eens doorkijkend, lijkt me deze combinatie van kleed en roep me sluitend.

De gedocumenteerde waarnemingen van dit taxon lijken nogal inconsequent beoordeeld te worden, gelijkende vogels worden soms goedgekeurd, soms op '(nog) niet te beoordelen' gezet, al dan niet vergezeld van een geluidsopname.
Groet, Morten


Oscar Balm

Ik weet niet of het erg belangrijk is voor de statistieken, maar deze goedgekeurde waarneming van 2 exemplaren
https://waarneming.nl/waarneming/view/147963961
is 1 escape (geel geringd) en 1 niet geringde

Ook deze waarneming gaat over die 2 exemplaren
https://waarneming.nl/waarneming/view/147965454
Oscar Balm

Lijstje van bezochte landen: https://waarneming.nl/users/21807

frankneijts

Citaat van: Jacob Molenaar op februari 03, 2018, 10:23:05 AM
Laatste foto klopt, op de rest zie ik 'm niet.

Citaat van: Jacob Molenaar op februari 03, 2018, 09:49:01 AM
Dit lijkt me een vervelende look-a-like, omdat een aantal kenmerken net niet helemaal kloppen voor RPB (bijv. een en ander zit niet helemaal lekker bij de kop, te wit en niet zo'n 'lief' rond koppie als RPB, buikstreping zit ook niet helemaal lekker omdat de donkere vlek naast de kop niet mag, en de overgang tussen donker en licht best geleidelijk gaat ipv een scherpe afsnijding). Kan ook effect zijn van een foto van het cameraschermpje, maar als die zwarte vleugelachterrand echt zo zwart is, is dit ook een kenmerk tegen RPB.
Ik vind hem vergelijkbaar met deze, deze en in mindere mate (donkere kop) ook op deze.

Deze vind ik er dan wel weer goed uit zien voor RPB.

Ze zijn weer aangekaart Jacob, bedankt ..
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

frankneijts

Citaat van: Jacob Molenaar op februari 07, 2018, 22:44:41 PM
Ik zeg niet dat het zo is, maar zou de vogel van de onderste foto met zo'n klein snaveltje en ongestreepte osdv een witstuit kunnen zijn?
...

Ik zie relatief veel en duidelijk pijlvormige tekening ipv streepjes op die osdv en dat "kleine snaveltje" is een kwestie van perspectief. Ook verder eigenlijk niks dat wijst op Witstuitbarmsijs.
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

migratorius

Citaat van: Jacob Molenaar op februari 19, 2018, 22:06:47 PM
Niet echt foute determinatie, maar ik ben wel benieuwd of hier al een opname van is.
Het commentaar is óók fout:
- Vroedmeesterpad is een bekende instinker voor Dwergooruil.
- Bosuil is een bekende instinker voor Ruigpootuil.

JanHein

Jacob Molenaar

Kleine barmsijs
Is dit met zo'n witte keel geen rietgors?
En nog een keer een klusje voor een admin die echt niks meer te doen heeft: Soms wordt nonnetje als schelp ingevoerd (heb je ook een nonnetje van). Ze schijnen alleen voor te komen aan de Noordzeekust en in de Waddenzee.
Het lijkt me dus dat alle waarnemingen van dit kaartje in het binnenland op z'n minst het navragen waard zijn.
Groeten van Jacob Molenaar.
Levenslijst vogels 442 soorten, totaal 5000 soorten.

To be at the right moment, at the right place, with the right gear, or not to be, that is the question. B)

Roy Schroor

#529
Van 9:12 tot 9:20 gaat er in dit rijtje bij 9 waarnemingen ook iets mis met de locatie.
Met vriendelijke groet,
Roy

Maarten Hotting

Citaat van: lupokatja op maart 08, 2018, 10:22:30 AM
Wat is eigenlijk het beleid mbt het goedkeuren van een soort als Witoogeend? Krijg een beetje het idee dat zo'n beetje alles wordt goedgekeurd, geringde vogels (https://waarneming.nl/waarneming/view/148483303) al dan niet afkomstig van een reïntroductieproject (https://waarneming.nl/waarneming/view/148974292). Wat is de ratio achter het beleid om niet in het wild geboren vogels goed te keuren (zie ook Dwerggans)? Als het niet mogelijk is het kaf van het koren te scheiden zou dat misschien juist moeten resulteren in een meer terughoudend goedkeuringsbeleid?

Lützen

ps. Neem aan dat iemand daar al wel eerder over begonnen is, maar kon het niet vinden.
Hoi Lützen,
Hier zijn al meerdere discussies over geweest. Er zijn meerdere vogelsoorten waarbij herintroductie het geval is (Witoogeend, Korhoen, Dwerggans, (zelfs Grutto) etc.).
We hebben als admins gezegd dat we de keuze aan de waarnemer laten om deze waarneming op escape te zetten of niet. Er is geen optie om herintroduceerde vogels apart in te voeren.
Bij vele gevallen is het ook niet/moeilijk te controleren, met name bij bijvoorbeeld groepen Dwergganzen.

Het geval wat je aanhaalt van de Witoogeend met kweekring betreft inderdaad een onterecht goedgekeurde waarneming, die heb ik van commentaar voorzien.
Groet,
Maarten

Jacob Molenaar

Citaat van: Maarten Hotting op maart 08, 2018, 15:45:56 PM
...
Het geval wat je aanhaalt van de Witoogeend met kweekring betreft inderdaad een onterecht goedgekeurde waarneming, die heb ik van commentaar voorzien.
Ehm, deze waarneming stond al op escape, en was al als escape goedgekeurd...
De waarnemingen die hier nog niet op escape staan betreffen dezelfde vogel, en zouden dus ook commentaar moeten krijgen.
Groeten van Jacob Molenaar.
Levenslijst vogels 442 soorten, totaal 5000 soorten.

To be at the right moment, at the right place, with the right gear, or not to be, that is the question. B)

lupokatja

Citaat van: Jacob Molenaar op maart 08, 2018, 16:08:40 PM
Ehm, deze waarneming stond al op escape, en was al als escape goedgekeurd...
De waarnemingen die hier nog niet op escape staan betreffen dezelfde vogel, en zouden dus ook commentaar moeten krijgen.

https://zuidholland.waarneming.nl/soort/view/772

En feitelijk natuurlijk ook de waarnemingen in Bentwoud en Waddinxveen, of denkt iemand echt dat dat een andere vogel is geweest.

Lützen


Maarten Hotting

Citaat van: Jacob Molenaar op maart 08, 2018, 16:08:40 PM
Citaat van: Maarten Hotting op maart 08, 2018, 15:45:56 PM
...
Het geval wat je aanhaalt van de Witoogeend met kweekring betreft inderdaad een onterecht goedgekeurde waarneming, die heb ik van commentaar voorzien.
Ehm, deze waarneming stond al op escape, en was al als escape goedgekeurd...
De waarnemingen die hier nog niet op escape staan betreffen dezelfde vogel, en zouden dus ook commentaar moeten krijgen.
Juist, ik zat even niet op te letten. Ik ga ook even naar die andere waarnemingen kijken! Dank!
Groet,
Maarten

Hesterjacoba

Volgens mij is er een locatie niet goed aangeklikt. De vogels zitten op de foto's op dezelfde plaats maar op de kaart niet???

https://waarneming.nl/waarneming/view/149310710
https://waarneming.nl/waarneming/view/149312904

Roy Schroor

#535
Dit is wel interessant: ik was net wat oude topics aan het doorlezen toen ik deze posts langs zag komen. Blijkbaar is het toen ook in Foutieve Determinaties gezet maar zo te zien is er niets mee gebeurd: even het archief induiken en dan kom je al snel op deze en volgens mij ook deze waarneming uit... Goudplevier. Gezien het commentaar betreft dit dezelfde vogel. En dit is waarschijnlijk ook dezelfde. Zie hier voor betere foto´s.
Met vriendelijke groet,
Roy

Maarten Hotting

Citaat van: Roy Schroor op maart 14, 2018, 20:04:26 PM
Allemaal goed en wel, maar waarom voer je hem dan voor 31 december in? Feno...
Enneh, bovenstaande wordt ook wel eens een keer opgepakt denk ik.

Citaat van: Roy Schroor op februari 26, 2018, 12:40:23 PM
En weer wat opmerkelijke waarnemingen (dit begint een tweede hobby te worden...):

Nauwelijks bos en dan 153 Boomklevers?
Waarom escape?
Vroeger waren Wielewalen dan wel talrijker dan nu, maar helaas niet zo talrijk als dit.
Ik ben ook wel benieuwd waarom deze en deze op escape staan.

Deze staan nog open.

Invoerfoutje neem ik aan.
Tnx, wordt aan gewerkt!
Groet,
Maarten

Roy Schroor

#537
Dierentuinen zijn en blijven leuk  :blink: vooral om lekker veel dierentuinvogels in te voeren  :wacko:
Ahum, ik vermoed dus dat we er weer een paar hebben (Blijdorp)...
Zeker weten geen vogel van het park?
Ik ben er al even niet geweest, maar de volgende rijtjes doen mij toch ook vreemd opkijken:
Rotgans, Brilduikers, Slobeenden, Bergeenden, Tafeleenden, Krooneenden en Nonnetjes.
Ik weet niet precies wat ze allemaal hebben en hadden, maar dat ze een hoop eenden hebben staat wel vast. Bovenstaand rijtje lijkt me daarom wel een tweede blik waardig.
Ik ga nog wel eens bij andere dierentuinen digitaal rondneuzen.
... Hetgeen mij even later leert dat er nog veel werk te doen is  :( Ouwehands Dierenpark Rhenen volgt later maar kijk maar alvast naar bovenstaande.
Met vriendelijke groet,
Roy

jeroen vinke

#538
Citaat van: Roy Schroor op maart 15, 2018, 15:12:04 PM
Dierentuinen zijn en blijven leuk  :blink: vooral om lekker veel dierentuinvogels in te voeren  :wacko:
Ahum, ik vermoed dus dat we er weer een paar hebben (Blijdorp)...
Zeker weten geen vogel van het park?
'Adult, jagend, tegen het raam gevlogen'. Ook niet echt typisch gedrag voor een flamingo. Misschien een andere vogel bedoeld?
Met vriendelijke groet,

Jeroen Vinke

Maico Weites

Maico
Waarnemingen en foto's:
Nederland: https://waarneming.nl/users/15919/
Rest v/d wereld: https://observation.org/users/15919/