Foutieve determinaties

Gestart door hiskodevries, juni 25, 2012, 13:42:11 PM

Vorige topic - Volgende topic

StevenGeurts

https://waarneming.nl/waarneming/view/137172389 met een foto van een internetartikel?

Ik snap sowieso niets van dat account:
https://waarneming.nl/user/view/1?sp=19&prov=0&from=2016-03-09&to=2017-04-26

Hij lijkt gewoon andermans waarnemingen in te voeren?
https://waarneming.nl/waarneming/view/137351840

En die halsbandparkieten op volle zee heb ik ook al eens eerder langs zien komen;
https://waarneming.nl/waarneming/view/137254338

FrankK

Met vriendelijke groet,
Frank Kroeze

OJGoreng

Citaat van: StevenGeurts op april 26, 2017, 18:49:06 PM

Ik snap sowieso niets van dat account: <knip>
Hij lijkt gewoon andermans waarnemingen in te voeren?

Daar lijkt me niets mis mee, want zo komen die waarnemingen toch op de site terecht, terwijl ze anders in de vergetelheid verdwijnen. De bronnen staan in het informatieveld vermeld, dus er is ook geen sprake van frauduleus handelen.
Met vriendelijke groet, Zainal


Jacob Molenaar

https://waarneming.nl/waarneming/view/137421438 Aan de waarnemer ligt het niet, maar op basis van de foto lijkt het me eerder een graspieper.
Groeten van Jacob Molenaar.
Levenslijst vogels 439 soorten, totaal 4737 soorten.

To be at the right moment, at the right place, with the right gear, or not to be, that is the question. B)

August

Citaat van: Jacob Molenaar op april 28, 2017, 08:14:36 AM
https://waarneming.nl/waarneming/view/137421438 Aan de waarnemer ligt het niet, maar op basis van de foto lijkt het me eerder een graspieper.
Nog een keer kijken Jacob  ;)
August van Rijn

OJGoreng

Dit is een 3kj zilver, en eerlijk gezegd lijkt me dat bij deze ook bepaald niet uit te sluiten.
Dit is een havik.
Kijkend hoe ver het zwart zich op de handpennen uitstrekt maak ik hier een buizerd van.
Met vriendelijke groet, Zainal

frankneijts

Citaat van: OJGoreng op april 28, 2017, 13:46:36 PM
Dit is een havik.
Kijkend hoe ver het zwart zich op de handpennen uitstrekt maak ik hier een buizerd van.
Deze zijn alvast in behandeling, wederom bedankt.
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

migratorius


Jacob Molenaar

Citaat van: August op april 28, 2017, 10:06:51 AM
Citaat van: Jacob Molenaar op april 28, 2017, 08:14:36 AM
https://waarneming.nl/waarneming/view/137421438 Aan de waarnemer ligt het niet, maar op basis van de foto lijkt het me eerder een graspieper.
Nog een keer kijken Jacob  ;)
Ik ben nog niet overtuigd. Voor een ijsgors klopt die streping op de borst niet, is het snaveltje veel te puntig en de ondervleugel veel te donker. Waar zie je aan dat dit wél een ijsgors is?
Groeten van Jacob Molenaar.
Levenslijst vogels 439 soorten, totaal 4737 soorten.

To be at the right moment, at the right place, with the right gear, or not to be, that is the question. B)

frankneijts

#340
Citaat van: Jacob Molenaar op april 29, 2017, 15:18:06 PM
Citaat van: August op april 28, 2017, 10:06:51 AM
Citaat van: Jacob Molenaar op april 28, 2017, 08:14:36 AM
https://waarneming.nl/waarneming/view/137421438 Aan de waarnemer ligt het niet, maar op basis van de foto lijkt het me eerder een graspieper.
Nog een keer kijken Jacob  ;)
Ik ben nog niet overtuigd. Voor een ijsgors klopt die streping op de borst niet, is het snaveltje veel te puntig en de ondervleugel veel te donker. Waar zie je aan dat dit wél een ijsgors is?

Alleen al de vleugelstructuur sluit piepers uit: de tertials steken hier niet voorbij de armpennen zoals dat bij piepers wel het geval is (in zit zijn de tertials vaak de langste vleugelveren). Verder een prima IJsgors hoor welke zeer variabel is qua borsttekening (google maar eens op IJsgorzen in winterkleed) en let  op de karakteristieke koptekeing met 'holle' wang en donkere begrenzing aan beide 'hoeken'..
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

frankneijts

Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

August

#342
Citaat van: frankneijts op april 29, 2017, 17:31:32 PM
Citaat van: Jacob Molenaar op april 29, 2017, 15:18:06 PM
Citaat van: August op april 28, 2017, 10:06:51 AM
Citaat van: Jacob Molenaar op april 28, 2017, 08:14:36 AM
https://waarneming.nl/waarneming/view/137421438 Aan de waarnemer ligt het niet, maar op basis van de foto lijkt het me eerder een graspieper.
Nog een keer kijken Jacob  ;)
Ik ben nog niet overtuigd. Voor een ijsgors klopt die streping op de borst niet, is het snaveltje veel te puntig en de ondervleugel veel te donker. Waar zie je aan dat dit wél een ijsgors is?

Alleen al de vleugelstructuur sluit piepers uit: de tertials steken hier niet voorbij de armpennen zoals dat bij piepers wel het geval is (in zit zijn de tertials vaak de langste vleugelveren). Verder een prima IJsgors hoor welke zeer variabel is qua borsttekening (google maar eens op IJsgorzen in winterkleed) en let  op de karakteristieke koptekeing met 'holle' wang en donkere begrenzing aan beide 'hoeken'..
Frank was me voor Jacob, maar hij is natuurlijk wel de beste hierin  ;)
August van Rijn

Julian Bosch

Citaat van: August op april 29, 2017, 20:17:51 PM
Citaat van: frankneijts op april 29, 2017, 17:31:32 PM
Citaat van: Jacob Molenaar op april 29, 2017, 15:18:06 PM
Citaat van: August op april 28, 2017, 10:06:51 AM
Citaat van: Jacob Molenaar op april 28, 2017, 08:14:36 AM
https://waarneming.nl/waarneming/view/137421438 Aan de waarnemer ligt het niet, maar op basis van de foto lijkt het me eerder een graspieper.
Nog een keer kijken Jacob  ;)
Ik ben nog niet overtuigd. Voor een ijsgors klopt die streping op de borst niet, is het snaveltje veel te puntig en de ondervleugel veel te donker. Waar zie je aan dat dit wél een ijsgors is?

Alleen al de vleugelstructuur sluit piepers uit: de tertials steken hier niet voorbij de armpennen zoals dat bij piepers wel het geval is (in zit zijn de tertials vaak de langste vleugelveren). Verder een prima IJsgors hoor welke zeer variabel is qua borsttekening (google maar eens op IJsgorzen in winterkleed) en let  op de karakteristieke koptekeing met 'holle' wang en donkere begrenzing aan beide 'hoeken'..
Frank was me voor Jacob, maar hij is natuurlijk wel de beste hierin  ;)

Zo beter te zien Jacob? 'Puntig snaveltje' zal wel effect zijn van het comprimeren van de foto.
Met vriendelijke groet,

Julian Bosch

frankneijts

In bepaalde aanzichten heeft IJsgors ook wel een "puntig snaveltje" .. B)
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Jacob Molenaar

Citaat van: Julian Bosch op april 29, 2017, 21:16:27 PM
Citaat van: August op april 29, 2017, 20:17:51 PM
Citaat van: frankneijts op april 29, 2017, 17:31:32 PM
Citaat van: Jacob Molenaar op april 29, 2017, 15:18:06 PM
Citaat van: August op april 28, 2017, 10:06:51 AM
Citaat van: Jacob Molenaar op april 28, 2017, 08:14:36 AM
https://waarneming.nl/waarneming/view/137421438 Aan de waarnemer ligt het niet, maar op basis van de foto lijkt het me eerder een graspieper.
Nog een keer kijken Jacob  ;)
Ik ben nog niet overtuigd. Voor een ijsgors klopt die streping op de borst niet, is het snaveltje veel te puntig en de ondervleugel veel te donker. Waar zie je aan dat dit wél een ijsgors is?

Alleen al de vleugelstructuur sluit piepers uit: de tertials steken hier niet voorbij de armpennen zoals dat bij piepers wel het geval is (in zit zijn de tertials vaak de langste vleugelveren). Verder een prima IJsgors hoor welke zeer variabel is qua borsttekening (google maar eens op IJsgorzen in winterkleed) en let  op de karakteristieke koptekeing met 'holle' wang en donkere begrenzing aan beide 'hoeken'..
Frank was me voor Jacob, maar hij is natuurlijk wel de beste hierin  ;)

Zo beter te zien Jacob? 'Puntig snaveltje' zal wel effect zijn van het comprimeren van de foto.
Dit vind ik al een stuk overtuigender, alleen snap ik niet waarom ik het witte driehoekje op de ondervleugel niet zie, zoals hier een aantal jaar geleden aan mij uitgelegd is. Op de foto lijkt de ondervleugel egaal bruin... Bedankt voor het origineel iig Julian!
Groeten van Jacob Molenaar.
Levenslijst vogels 439 soorten, totaal 4737 soorten.

To be at the right moment, at the right place, with the right gear, or not to be, that is the question. B)

frankneijts

Citaat van: Jacob Molenaar op april 29, 2017, 22:39:12 PM
Citaat van: Julian Bosch op april 29, 2017, 21:16:27 PM
Citaat van: August op april 29, 2017, 20:17:51 PM
Citaat van: frankneijts op april 29, 2017, 17:31:32 PM
Citaat van: Jacob Molenaar op april 29, 2017, 15:18:06 PM
Citaat van: August op april 28, 2017, 10:06:51 AM
Citaat van: Jacob Molenaar op april 28, 2017, 08:14:36 AM
https://waarneming.nl/waarneming/view/137421438 Aan de waarnemer ligt het niet, maar op basis van de foto lijkt het me eerder een graspieper.
Nog een keer kijken Jacob  ;)
Ik ben nog niet overtuigd. Voor een ijsgors klopt die streping op de borst niet, is het snaveltje veel te puntig en de ondervleugel veel te donker. Waar zie je aan dat dit wél een ijsgors is?

Alleen al de vleugelstructuur sluit piepers uit: de tertials steken hier niet voorbij de armpennen zoals dat bij piepers wel het geval is (in zit zijn de tertials vaak de langste vleugelveren). Verder een prima IJsgors hoor welke zeer variabel is qua borsttekening (google maar eens op IJsgorzen in winterkleed) en let  op de karakteristieke koptekeing met 'holle' wang en donkere begrenzing aan beide 'hoeken'..
Frank was me voor Jacob, maar hij is natuurlijk wel de beste hierin  ;)

Zo beter te zien Jacob? 'Puntig snaveltje' zal wel effect zijn van het comprimeren van de foto.
Dit vind ik al een stuk overtuigender, alleen snap ik niet waarom ik het witte driehoekje op de ondervleugel niet zie, zoals hier een aantal jaar geleden aan mij uitgelegd is. Op de foto lijkt de ondervleugel egaal bruin... Bedankt voor het origineel iig Julian!

Ik heb ook daar niet gezegd dat dit een algemeen IJsgorzen-kenmerk is/was maar alleen dat het me bij jouw foto van daartijds opviel en tegelijk bij een foto van mezelf in dezelfde periode.
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

BramtK

#347
Uit de database Haviken:
Met vraagteken weliswaar, maar dit is in ieder geval zeker geen Havik: https://waarneming.nl/waarneming/view/137582749
De originele foto's zijn onderweg (aldus de waarnemer op FB), maar ook op basis van deze bocs is dit een Sperwer: https://waarneming.nl/waarneming/view/137504843
Dit is een Sperwer: https://waarneming.nl/waarneming/view/137511648
Groeten,

Bram ter Keurs

frankneijts

Citaat van: Steven Wytema op mei 02, 2017, 16:00:51 PM
Zowel Oever- als Waterpieper zijn in mei zeldzaam, maar aangezien Waterpieper op deze plek diezelfde ochtend, en ook eerder deze week is gemeld, gok ik dat deze Oeverpieper waarschijnlijk een Waterpieper is.

Citaat van: OJGoreng op mei 02, 2017, 23:08:32 PM
Dit is een buizerd.

Aangekaart, bedankt.
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Guus Peterse

Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: Kaapverdië juli - augustus 2015


frankneijts

Citaat van: OJGoreng op mei 03, 2017, 17:07:21 PM
Dode buizerd (mogelijk wel slachtoffer van havik, daar).

Commentaar geplaatst, bedankt.
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

garryb

#352
Even een opmerking m.b.t. de leeftijdsbepaling van de Steppekiekendief in het Bentwoud (en eerder in het Weegje). Het werd elders al aangehaald maar op basis van Forsman (2016) pagina 247 kwalificeert de vogel zich als ADULT (>= 4e KJ) en niet als 3e KJ exemplaar of 'first-adult'.

En wel hierom!
-zwarte 'wig' op bovenvleugel niet 'poorly' maar 'well' defined.
-nauwelijks nog een 'diffuse dark trailing edge to the underwing'
-geen 'rather well demarcated greyish breast' maar hoogstens nog 'poorly demarcated', grijswit en zonder streping die nauwelijks contrasteert met de rest van de onderdelen
-geen spoor van een 'brown fascial disc bordered by a lighter collar'
-geen 'browner' crown maar alleen nog een heel klein bruin vlekje op de kruin.
-geen 'prominent white markings' (meer) boven en onder het oog.
-ongebandeerde centrale staartpennen, witte buitenste met smalle banden
-P9 met een kleine zwarte top en P10 zonder zwart.
-geen 'greyish carpal crescent'
-geen 'diffuse fine barring on the base of the inner primaries and secondaries', de vogel is hier ongetekend.
-een meer uniform kleed
-Witte bovenstaartdekveren met fijne grijze bandering

Verder is de volgende opmerking relevant: "Note that even adult males can look surpringly mottled and brownish above, particularly just before and during the summer moult, and because of this they are often misidentified as first-adults. This appearance is explained by moult and plumage wear, where fresh silvery feathers lie next to worn feathers, which are browner as the silvery bloom has worn off exposing the brownish lower layer of the feather".

Omdat velen de leeftijd stelselmatig verkeerd invoeren is het misschien wijs daar wat aan te doen ...

frankneijts

Citaat van: garryb op mei 03, 2017, 19:49:28 PM
Even een opmerking m.b.t. de leeftijdsbepaling van de Steppekiekendief in het Bentwoud (en eerder in het Weegje). Het werd elders al aangehaald maar op basis van Forsman (2016) pagina 247 kwalificeert de vogel zich als ADULT (>= 4e KJ) en niet als 3e KJ exemplaar of 'first-adult'.

En wel hierom!
-zwarte 'wig' op bovenvleugel niet 'poorly' maar 'well' defined.
-nauwelijks nog een 'diffuse dark trailing edge to the underwing'
-geen 'rather well demarcated greyish breast' maar hoogstens nog 'poorly demarcated', grijswit en zonder streping die nauwelijks contrasteert met de rest van de onderdelen
-geen spoor van een 'brown fascial disc bordered by a lighter collar'
-geen 'browner' crown maar alleen nog een heel klein bruin vlekje op de kruin.
-geen 'prominent white markings' (meer) boven en onder het oog.
-ongebandeerde centrale staartpennen, witte buitenste met smalle banden
-P9 met een kleine zwarte top en P10 zonder zwart.
-geen 'greyish carpal crescent'
-geen 'diffuse fine barring on the base of the inner primaries and secondaries', de vogel is hier ongetekend.
-een meer uniform kleed
-Witte bovenstaartdekveren met fijne grijze bandering

Verder is de volgende opmerking relevant: "Note that even adult males can look surpringly mottled and brownish above, particularly just before and during the summer moult, and because of this they are often misidentified as first-adults. This appearance is explained by moult and plumage wear, where fresh silvery feathers lie next to worn feathers, which are browner as the silvery bloom has worn off exposing the brownish lower layer of the feather".

Omdat velen de leeftijd stelselmatig verkeerd invoeren is het misschien wijs daar wat aan te doen ...

Iets gemist Garry: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=389790.0 ? Of refereer je daar aan met "Het werd elders al aangehaald..."?
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

garryb

#354
Gemist dat e.e a. in een los topic staat, herinnerde me 1 bericht hierover destijds zonder reactie. Doet niets af aan bovenstaande, het is een 4KJ+.

frankneijts

Citaat van: garryb op mei 04, 2017, 00:17:35 AM
Gemist dat e.e a. in een los topic staat, herinnerde me 1 bericht hierover destijds zonder reactie. Doet niets af aan bovenstaande, het is een 4KJ+.
Da's jammer want Bram had er voor alle zekerheid een apart topic van gemaakt en het ook vernoemd naar het probleem. Had je meteen gezien dat een aantal van je punten (evenals de conclusie) al door anderen waren opgemerkt.. B) Neemt niet weg dat je natuurlijk een paar interessante aanvullingen geeft en dat er voor de admins nog een taak ligt mbt de beoordeling van de leeftijd van die vogel..
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

BramtK

Misschien dat we het in dat topic nog even over de beste leeftijdsaanduiding kunnen hebben. Dit topic wordt periodiek opgeschoond en ik meen dat als tientallen waarnemers (waarvan velen van niet de minste statuur) een vogel als deze verkeerd op leeftijd brengen, het zinnig is om de inhoud ergens te bewaren.

Ik had natuurlijk een betere plek moeten kiezen, want het lijkt nog niet erg te helpen: https://waarneming.nl/waarneming/view/137781762
Groeten,

Bram ter Keurs

frankneijts

Inderdaad zonde om de reactie van Garry hier te laten staan: zal een kopietje van het lijstje kenmerken kopiëren en bij jouw topic plakken Bram..
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

garryb

Bedankt voor het plakken Frank,
Niet meer zo actief op het forum. Lees nu Bram's bijdragen.

frankneijts

Citaat van: garryb op mei 04, 2017, 11:40:18 AM
Bedankt voor het plakken Frank,
Niet meer zo actief op het forum. Lees nu Bram's bijdragen.

OK hoor en jammer dat je hier niet meer zo vaak bent..
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'