Foutieve determinaties

Gestart door hiskodevries, juni 25, 2012, 13:42:11 PM

Vorige topic - Volgende topic

Jacob Molenaar

Citaat van: frankneijts op december 02, 2020, 18:30:52 PM
Citaat van: Jacob Molenaar op december 02, 2020, 09:26:12 AM
Citaat van: frankneijts op december 01, 2020, 22:53:01 PM
Citaat van: Jacob Molenaar op december 01, 2020, 20:24:20 PM
Ikzelf heb al tegen Pieter gezegd dat dit mij een gewone goudplevier lijkt. Ik kan het alleen lastig onderbouwen, maar ik vermoed dat er vast wel een admin is die dat beter kan dan ik..  O0

Probeer het zelf ns te onderbouwen Jacob, daar ben ik wel benieuwd naar. Zelf durf ik daar niks fundamenteels van te zeggen..
Haha, die had ik al een beetje verwacht, ik doe een poging:
Ik heb een beetje gezocht naar foto's van een aziaat uit december met dezelfde houding om mee te vergelijken, dan kom ik uit op bijvoorbeeld deze twee: link 1 en link 2.
- Overall vind ik de vogel teveel zwart en te weinig geel hebben, alleen de dikke wenkbrauwstreep valt op, maar dat is iets wat goudplevieren ook veel hebben in deze tijd van het jaar
- De kleur van de borst zou een beetje smoezelig en egaal beige gekleurd moeten zijn, de vogel van Pieter heeft behoorlijk grove zwarte streping en ook juist wit op de borst, wat het dus niet egaal van kleur maakt.
- Witte 'kin' (onder de snavel) heeft de vogel van Goedereede ook niet, ik weet niet of dit een kenmerk is maar het viel me wel op
- Hoewel de dikke gele wenkbrauw een indicatie lijkt voor aziaat, is ook hier te zien dat het 'm niet is, omdat het bij aziaat door zou moeten lopen tot onder het oog, terwijl daar bij de vogel van Pieter juist bijna zwart is.
Hoop dat dit een beetje een uitleg is van wat voor mij eerst vooral een gevoelskwestie was, dat is nog altijd hoe ik vogels determineer ('jizz', of mag ik dat niet zeggen? ;)), toch vind ik dat de kenmerken ook wel aanwijzingen geven dat dit een gewone goudplevier is.

Overigens vertelde Pieter me dat hij het liefst ook foto's van de staart en ondervleugels had gehad, maar dat hij deze vogel alleen even gefotografeerd had als zijnde een spannend beest vanwege de wenkbrauw, en vervolgens vloog de groep op en was alles weer verdwenen..
Ik hoorde van andere vogelaars overigens wisselende determinaties, sommigen wisten zeker dat 't de juiste vogel was, sommigen wisten zeker dat het een gewone goudplevier was. Ben benieuwd of je er nu wel wat over durft te zeggen, Frank ;)

Dank je wel Jacob, met deze uitleg kan ik weliswaar prima leven maar ik weet te weinig van 'goudplevier-ID' (te weinig ervaring met de zeldzamere soorten) om een inhoudelijk waardevollere bijdrage aan de discussie erover te geven. Ik weet zeker dat andere admins hier (veel) beter in zijn en anders zou je Diederik Kok eens om zijn mening kunnen vragen: weinig vogelaars in NL die meer van goudplevier-ID af weten dan hij..
(En wat het gebruik van 'jizz' betreft: prima om te gebruiken in het veld om alvast een schifting te maken in de ID-mogelijkheden. Maar dat heeft alleen ècht waarde als je vervolgens je uiteindelijke ID-keuze duideijk kunt maken aan de hand van duidelijke verenkleedkenmerken en niet blijft hangen in vage termen als "duivenkopje".. Maar hierboven ben je er m.i. prima in geslaagd je 'gut feeling' te 'vertalen' in begrijpelijke verenkleedkenmerken.. :duim:)
'Ah die vogel. Lastig om daar iets over te zeggen. Wbs is suggestief, vogel lijkt niet zo klein maar kan vertekenen. Foto's zijn te matig om alleen hierop te determineren voor mij. In het veld wrs beter gezien.'
Alleen is de vogel juist obv van de foto's ingevoerd en is er in het veld niks aan gezien, dus m.i. houd je dan niet zoveel over..
Heb dit ook al aan Pieter doorgegeven, laat het aan hem over wat hij ermee doet.
Groeten van Jacob Molenaar.
Levenslijst vogels 442 soorten, totaal 5000 soorten.

To be at the right moment, at the right place, with the right gear, or not to be, that is the question. B)

frankneijts

Citaat van: Ben Gaxiola op december 17, 2020, 13:38:39 PM
Er is een aantal kuifali's goedgekeurd die zijn ingevoerd als adult, maar dat nog niet zijn getuige de foto's...

Ik zal de boodschap verplaatsen naar het adminforum Ben, daar komen de admins meer dan hier .. Dank voor t melden evengoed!
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

frankneijts

Citaat van: Jacob Molenaar op februari 04, 2021, 21:23:42 PM
Hier mag inmiddels wel een  :wrong: bij
Geen zuivere zwarte rotgans in elk geval, hooguit een hybride met rotgans
Geluid lijkt me gewoon van een watersnip
Mag op zeker
Met zo'n lange snavel is dit of een van de strandlopers of een oeverloper
De verkeerde hybride is nu geselecteerd
IJsduiker
Parelduiker
Buizerd
Qua setting doen deze foto's me sterk denken aan de vogel in Hoogeveen twee/drie dagen eerder (ook de tijd die er nu bij staat zal vast niet kloppen)
Buizerd

Commentaar gezet, admins verwittigd enz maar dat van die hybride https://waarneming.nl/observation/206255496/ snap ik niet zo goed: is dat niet 'gewoon' een zuivere Ross' Gans? Verder weer veel dank voor de moeite!
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Jacob Molenaar

Citaat van: frankneijts op februari 05, 2021, 00:01:18 AM
Citaat van: Jacob Molenaar op februari 04, 2021, 21:23:42 PM
...
Commentaar gezet, admins verwittigd enz maar dat van die hybride https://waarneming.nl/observation/206255496/ snap ik niet zo goed: is dat niet 'gewoon' een zuivere Ross' Gans? Verder weer veel dank voor de moeite!
Goed punt Frank, lijkt qua kopprofiel een andere vogel dan de bekende hybride.
Groeten van Jacob Molenaar.
Levenslijst vogels 442 soorten, totaal 5000 soorten.

To be at the right moment, at the right place, with the right gear, or not to be, that is the question. B)

OJGoreng

#784
houtsnip
Niet vreselijk relevant met een escape, maar dit lijkt me een saker x slechtvalk ("peresaker") ipv een giervalk.
Met vriendelijke groet, Zainal

frankneijts

Citaat van: Jacob Molenaar op februari 24, 2021, 21:30:34 PM
Dat wat er te zien is op de foto, maakt er voor mij wel net genoeg een zekere ruigpoot van
Idem
Dit bleek later een gewone te zijn
Grote zilverreiger
Rotgans
Regioadmin heeft gelijk hier, m.i.
Wulp
Idem
Deze kan wat mij betreft op zeker
Geelgors
Buizerd
Roodborst

Verder, behalve dan waar Frank nog mee bezig is, alles inmiddels gewijzigd, goedgekeurd of aangepast.. Bedankt weer Jacob, top!
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

frankneijts

Citaat van: Coen van Tuijl op maart 05, 2021, 08:01:19 AM
https://waarneming.nl/observation/208247884/

Lijkt mij sterk goudplevier ipv zilverplevier. Kan de waarnemer geen mail sturen.

Heb m op ? gezet en de waarnemer een vraag gesteld. Hopelijk pikt hij dat toch op de een of andere manier op. Bedankt voor t melden Coen...
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

gjcaspers

https://vwggrave.waarneming.nl/waarneming/view/208949413  Zilvermeeuw.
Dit is volgens mij nog steeds hetzelfde paar man Geelpoot- x vrouw Zilvermeeuw als vermeld in het Sovon broedvogelrapport van 2019.
Groet,
Gert-Jan Caspers

JRoosma

#788
Wederom een fenologische topdag van deze waarnemer, zoals elk jaar  :rolleyes:

https://waarneming.nl/waarneming/view/209030611

https://waarneming.nl/waarneming/view/209030685

https://waarneming.nl/waarneming/view/209030626

https://waarneming.nl/waarneming/view/209030603


Ook graag wat extra info over de volgende waarnemingen op notabene mijn 'local patch' :

https://waarneming.nl/waarneming/view/196540728  Bosrietzanger vorig jaar niet aangetroffen helaas bij meerdere bezoeken, deze waarnemer bij 1 bezoek wel natuurlijk.

https://waarneming.nl/waarneming/view/196539849  Nog nooit gezien daar, niet echt geschikt voor deze soort buiten misschien tijdens najaarstrek.

https://waarneming.nl/waarneming/view/196540718  Zou nog kunnen, maar zelf niet gezien of gehoord afgelopen 2 jaren.

https://waarneming.nl/waarneming/view/196540139  Op die plek tp? Of overvliegend?

https://waarneming.nl/waarneming/view/196539870  Zou eventueel nog kunnen.

En dan nog daar 1 Ringmus, 1 Kneu, Kleine Karekiet en Rietzanger. Het is (wederom) een optelsom bij deze waarnemer. Wat is de kans dat hij al deze soorten daar in een kort tijdsbestek ziet en ik wekelijks niet of nauwelijks? Zomaar 4 nieuwe soorten voor dit gebied..En dan heb ik het nog niet eens over de andere soortgroepen..

Jaring Roosma

Guus Peterse

Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: Kaapverdië juli - augustus 2015

frankmeer

Citaat van: JRoosma op maart 21, 2021, 15:33:45 PM
Wederom een fenologische topdag van deze waarnemer, zoals elk jaar  :rolleyes:

https://waarneming.nl/waarneming/view/209030611

https://waarneming.nl/waarneming/view/209030685

https://waarneming.nl/waarneming/view/209030626

https://waarneming.nl/waarneming/view/209030603


Ook graag wat extra info over de volgende waarnemingen op notabene mijn 'local patch' :

https://waarneming.nl/waarneming/view/196540728  Bosrietzanger vorig jaar niet aangetroffen helaas bij meerdere bezoeken, deze waarnemer bij 1 bezoek wel natuurlijk.

https://waarneming.nl/waarneming/view/196539849  Nog nooit gezien daar, niet echt geschikt voor deze soort buiten misschien tijdens najaarstrek.

https://waarneming.nl/waarneming/view/196540718  Zou nog kunnen, maar zelf niet gezien of gehoord afgelopen 2 jaren.

https://waarneming.nl/waarneming/view/196540139  Op die plek tp? Of overvliegend?

https://waarneming.nl/waarneming/view/196539870  Zou eventueel nog kunnen.

En dan nog daar 1 Ringmus, 1 Kneu, Kleine Karekiet en Rietzanger. Het is (wederom) een optelsom bij deze waarnemer. Wat is de kans dat hij al deze soorten daar in een kort tijdsbestek ziet en ik wekelijks niet of nauwelijks? Zomaar 4 nieuwe soorten voor dit gebied..En dan heb ik het nog niet eens over de andere soortgroepen..

Is onder de aandacht, dank je voor het doorgeven.
Frank van der Meer

Rob Koelman

Citaat van: rudi op april 13, 2021, 07:02:05 AMTer kennisgeving: https://waarneming.nl/waarneming/view/210503390
Ik geef er verder ook geen commentaar op. ...

;D

Holy, wat een 'verhaal'...
Met vriendelijke groet, Rob

marijn

Marijn Prins

Certhia

Citaat van: rudi op april 13, 2021, 07:02:05 AM
Ter kennisgeving: https://waarneming.nl/waarneming/view/210503390
Ik geef er verder ook geen commentaar op.
vriendelijke groet, rudi

Tja, een foutieve autocorrect herstellen lijkt me niks mis mee.
Groet Marc van der Aa

"Feelings: Blobs of information evolved to manage extinct environments, now used to sell Presidents."

Jacob Molenaar

Foto twee toont een grote barmsijs
Ik vermoed dat dit allemaal grote barmsijzen zijn
Is dit niet gewoon een fitis?
Roodkeelduiker
Roodborsttapuit
Mag op zeker
Ik denk zilvermeeuw, of anders stormmeeuw
Bruine kiekendief
Ik zie niets dat niet op een goudplevier wijst
Niet verwacht deze zin nog eens te schrijven: Geen witvleugelsterns, maar brandganzen  :rolleyes:
Graspieper
Groeten van Jacob Molenaar.
Levenslijst vogels 442 soorten, totaal 5000 soorten.

To be at the right moment, at the right place, with the right gear, or not to be, that is the question. B)

frankneijts

Citaat van: Jacob Molenaar op april 20, 2021, 09:05:24 AM
Foto twee toont een grote barmsijs
Ik vermoed dat dit allemaal grote barmsijzen zijn
Is dit niet gewoon een fitis?
Roodkeelduiker
Roodborsttapuit
Mag op zeker
Ik denk zilvermeeuw, of anders stormmeeuw
Bruine kiekendief
Ik zie niets dat niet op een goudplevier wijst
Niet verwacht deze zin nog eens te schrijven: Geen witvleugelsterns, maar brandganzen  :rolleyes:
Graspieper

Allemaal aangepast of in bewerking behalve de 'barmsijzen', dat zijn inderdaad Kleine (teveel bruinige tinten op kop, bovenborst e,d, waar ze voor Grote witachtig, hooguit lichtgrijs moeten zijn) en die Fluiter kan toch wel kloppen gezien de oranje poten en ondersnavel wat voor Fitis wel erg bijzonder zou zijn..Evengoed weer zeer bedankt Jacob!
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

adriaens

Citaat van: frankneijts op april 20, 2021, 13:37:44 PM
Citaat van: Jacob Molenaar op april 20, 2021, 09:05:24 AM

Is dit niet gewoon een fitis?


en die Fluiter kan toch wel kloppen gezien de oranje poten en ondersnavel wat voor Fitis wel erg bijzonder zou zijn..Evengoed weer zeer bedankt Jacob!

Ik ben het met Jacob eens eigenlijk. Die onderstaartdekveren lijken me veel te kort voor een Fluiter en de gele keel is niet mooi recht afgescheiden van de buik.

frankneijts

Citaat van: SlechtValk op mei 12, 2021, 19:35:15 PM
Niet perse foutieve determinatie, maar ik heb wel mijn bedenkingen bij de gang van zaken.

https://waarneming.nl/observation/213408592/

Gezien de huidige zeldzaamheid van de soort, lijkt me 3 Kuifleeuweriken, weinig aannemelijk.

Ik ken de waarnemer niet (heeft met dit account tot nu toe welgeteld 52 waarnemingen ingevoerd), misschien is het wel een heel bekende naam en is daarom geen vraagteken gezet bij de determinatie, maar anders lijkt me de stap om de waarneming maar meteen te laten indienen dan ook nog wel wat prematuur.

Zijn "langkuifige" Veldleeuweriken bijvoorbeeld uitgesloten? Ik zie geen enkele opmerking over ook maar één kenmerk, zelfs niet in de latere toelichting.

Bekende of niet bekende waarnemer maakt niks uit (we beoordelen waarnemingen niet waarnemers): de waarneming is uitermate onwaarschijnlijk en dus moeten we deze proberen te corrigeren, de CDNA kan hier niks mee inderdaad. Zal de betreffende admin waarschuwen via t adminforum, bedankt voor t melden.
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Jacob Molenaar

Hoewel suggestief voor grote karekiet, zou ik toch graag meer foto's zien bij deze waarneming
Kleine karekiet
Rietzanger
Sprinkhaanzanger
Buffelkopeend (hoewel natuurlijk geen wild exemplaar)
Hier staan drieteenmeeuwen tussen
Grauwe vliegenvanger
Locatie lijkt mij niet te kloppen
Graspieper
Idem
Idem
Idem
Zekere steppekiekendief
Groeten van Jacob Molenaar.
Levenslijst vogels 442 soorten, totaal 5000 soorten.

To be at the right moment, at the right place, with the right gear, or not to be, that is the question. B)

Guus Peterse

Citaat van: OJGoreng op mei 31, 2021, 20:46:41 PM
Buizerd 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

De helft van het paar is een bruine kiek, die in haar eentje op één van de foto's staat.

Bruine

Moeilijke foto's, maar staart suggereert havik.

Op één foto staat alleen een Boomvalk

Als het goed is zijn ze nu allemaal becommentarieerd of aangepast. Bedankt weer.
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: Kaapverdië juli - augustus 2015

OJGoreng

Gelukkig zag je dat ik te snel piepte bij die ene kiekendief, die natuurlijk wel gewoon een onvolwassen blauwe is.
Met vriendelijke groet, Zainal

Guus Peterse

Dat zag ik niet. Sterker nog: die had ik gemist. Maar dat is toch een bruine? Met wit stuitje maar dat heb ik vaker gezien.
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: Kaapverdië juli - augustus 2015

Jacob Molenaar

Lijkt me ook bruine hoor, inderdaad
Groeten van Jacob Molenaar.
Levenslijst vogels 442 soorten, totaal 5000 soorten.

To be at the right moment, at the right place, with the right gear, or not to be, that is the question. B)

frankmeer

Citaat van: OJGoreng op juni 04, 2021, 12:41:54 PM
Geen verkeerde determinaties, maar bij het rijtje waarnemingen uit Geuzenveld van deze gebruiker zijn abusievelijk de GPS-coordinaten van zijn woning bij zijn waarnemingen gekomen.

Dit lijkt me een jonge putter in plaats van een door putters uitgebroed koekoeksjong.

En omdat ik het niet kan laten, geen wespendief maar buizerd: 1 2 3 4 en bruine kiek.

Allemaal van commentaar voorzien. :right:
Frank van der Meer

Jan Mudde

Beste admins,

Ik kom deze waarneming tegen https://waarneming.nl/observation/211297383/ welke goedgekeurd is als Kerkuil - Tyto alba.

Eigenlijk ga ik er een beetje van uit dat deze goedkeuring een "slip of the pen" geweest is want ik kan zelf hier met de beste wil van de wereld geen determinerende kenmerken uit halen, behalve dan dat een witte "vlek" overeenkomst vertoond met de hypothetische witte "vlek" die een kerkuil op zou kunnen leveren.......
Een lichte Buizerd geeft een zelfde witte "vlek".......

We zijn in de gemeente Scherpenzeel bezig met een BioBlitz en proberen deze zo "zuiver" mogelijk te houden. Kerkuil komt zeker binnen de grenzen van de gemeente voor maar naar ik hoop is dat niet de reden geweest om deze waarneming op "goedgekeurd met bewijs" te zetten.

Ik verneem graag welke motivatie hieraan ten grondslag lag.

Met vriendelijke groeten,

Jan Mudde
Jan Mudde

"Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo" (Ovidius)

Favoriete soortgroepen; Korstmossen, Nachtvlinders, Vogels en verder eigenlijk zeer breed natuurgeïnteresseerd. https://waarneming.nl/users/50310/observations/?advanced=on

OlivierO

Citaat van: Jan Mudde op juni 07, 2021, 18:47:17 PM
Beste admins,

Ik kom deze waarneming tegen https://waarneming.nl/observation/211297383/ welke goedgekeurd is als Kerkuil - Tyto alba.

Eigenlijk ga ik er een beetje van uit dat deze goedkeuring een "slip of the pen" geweest is want ik kan zelf hier met de beste wil van de wereld geen determinerende kenmerken uit halen, behalve dan dat een witte "vlek" overeenkomst vertoond met de hypothetische witte "vlek" die een kerkuil op zou kunnen leveren.......
Een lichte Buizerd geeft een zelfde witte "vlek".......

We zijn in de gemeente Scherpenzeel bezig met een BioBlitz en proberen deze zo "zuiver" mogelijk te houden. Kerkuil komt zeker binnen de grenzen van de gemeente voor maar naar ik hoop is dat niet de reden geweest om deze waarneming op "goedgekeurd met bewijs" te zetten.

Ik verneem graag welke motivatie hieraan ten grondslag lag.

Met vriendelijke groeten,

Jan Mudde

Is dat uber haupt wel een vogel??
Olivier Olyslaegers

Wil je een vraag stellen? Kijk dan eerst even hier.

Rob Koelman

Citaat van: Jan Mudde op juni 07, 2021, 18:47:17 PMEen lichte Buizerd geeft een zelfde witte "vlek".......

Citaat van: OlivierO op juni 08, 2021, 22:07:17 PMIs dat uber haupt wel een vogel??

Terechte vraag lijkt me, maar met wat moeite zie ik er ook wel een 'witte' buizerd in...
Met vriendelijke groet, Rob


Henri van Dodeweerd

https://waarneming.nl/observation/216974308/

Zeer onwaarschijnlijk. Enige navraag kan geen kwaad. Bosuil is zeldzaam in de regio. Een roepend exemplaar in de woonwijk, lijkt me niet waarschijnlijk. Mogelijk een Ransuil..
Met vriendelijke groet,
Henri van Dodeweerd

OJGoreng

#809
Dit lijkt me dan juist weer wel een bosuil.

Geen wespendief maar havik, buizerd 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11.

Dit, dit en dit lijkt me ook buizerd, maar wel erg pixelige foto's. Dit (zelfde waarnemer en plek) zou zomaar wel een wespendief kunnen zijn, met zo'n staart (maar wel met een slag om de arm vanwege kwaliteit foto).
Met vriendelijke groet, Zainal