Hoofdmenu

Foutieve determinaties

Gestart door hiskodevries, juni 25, 2012, 13:42:11 PM

Vorige topic - Volgende topic

Jacob Molenaar

Citaat van: frankneijts op november 30, 2017, 17:32:58 PM
Citaat van: Jacob Molenaar op november 30, 2017, 16:20:00 PM
Geelgors, gezien deze fout lijkt deze me ook twijfelachtig.

Heb daar wat twijfels bij Jacob en daarom om wat extra foto's gevraagd. Maar misschien kun je alvast aangeven waarom dit volgens jou een Geelgors is?
Vind ik lastig uit te leggen, maar wat in ieder geval genoeg zegt is dat de vogel duidelijk een gele tint krijgt als je de foto een beetje oplicht. Vooral de stuit wordt dan redelijk geel. Ook heeft deze vogel een klein en rond kopje, wat bij grauwe gors een stuk groter en vooral breder en platter moet zijn. Al met al zal hij er met goed licht ongeveer zo uit gezien hebben denk ik: https://waarneming.nl/foto/view/15422813.
Zie ook deze waarneming: https://waarneming.nl/waarneming/view/146257813

Maar wat extra foto's (vooral bij wat beter licht) zullen misschien doorslaggevender zijn voor jou.
Groeten van Jacob Molenaar.
Levenslijst vogels 441 soorten, totaal 4737 soorten.

To be at the right moment, at the right place, with the right gear, or not to be, that is the question. B)

Rob Koelman

Citaat van: Jacob Molenaar op november 30, 2017, 16:20:00 PM
Geelgors, gezien deze fout lijkt deze me ook twijfelachtig.

Citaat van: frankneijts op november 30, 2017, 17:32:58 PMHeb daar wat twijfels bij Jacob en daarom om wat extra foto's gevraagd. Maar misschien kun je alvast aangeven waarom dit volgens jou een Geelgors is?

Citaat van: Jacob Molenaar op november 30, 2017, 19:46:05 PMVind ik lastig uit te leggen, maar wat in ieder geval genoeg zegt is dat de vogel duidelijk een gele tint krijgt als je de foto een beetje oplicht. Vooral de stuit wordt dan redelijk geel. Ook heeft deze vogel een klein en rond kopje, wat bij grauwe gors een stuk groter en vooral breder en platter moet zijn. Al met al zal hij er met goed licht ongeveer zo uit gezien hebben denk ik: https://waarneming.nl/foto/view/15422813. Zie ook deze waarneming: https://waarneming.nl/waarneming/view/146257813

Maar wat extra foto's (vooral bij wat beter licht) zullen misschien doorslaggevender zijn voor jou.

Bewerking van de eerste foto (https://waarneming.nl/waarneming/view/146226774):



Met vriendelijke groet, Rob

frankneijts

Citaat van: Jacob Molenaar op november 30, 2017, 19:46:05 PM
Citaat van: frankneijts op november 30, 2017, 17:32:58 PM
Citaat van: Jacob Molenaar op november 30, 2017, 16:20:00 PM
Geelgors, gezien deze fout lijkt deze me ook twijfelachtig.

Heb daar wat twijfels bij Jacob en daarom om wat extra foto's gevraagd. Maar misschien kun je alvast aangeven waarom dit volgens jou een Geelgors is?
Vind ik lastig uit te leggen, maar wat in ieder geval genoeg zegt is dat de vogel duidelijk een gele tint krijgt als je de foto een beetje oplicht. Vooral de stuit wordt dan redelijk geel. Ook heeft deze vogel een klein en rond kopje, wat bij grauwe gors een stuk groter en vooral breder en platter moet zijn. Al met al zal hij er met goed licht ongeveer zo uit gezien hebben denk ik: https://waarneming.nl/foto/view/15422813.
Zie ook deze waarneming: https://waarneming.nl/waarneming/view/146257813

Maar wat extra foto's (vooral bij wat beter licht) zullen misschien doorslaggevender zijn voor jou.

Ik zie die "gele tint" niet Jacob (ik had de vogel zelf ook al opgelicht natuurlijk) en zeker niet op de stuit. Mocht dat wèl zo zijn dan klopt er iets niet: Geelgorzen hebben een rossige stuit en Grauwe een bruinachtige..
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

frankneijts

Citaat van: Jacob Molenaar op november 30, 2017, 20:42:28 PM
Snavel lijkt me toch te lang voor bokje, dus lijkt me een watersnip.

Staat op "?" en "(nog) niet te beoordelen", ik denk dat we dat maar zo moeten laten .. B)
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Jacob Molenaar

Citaat van: frankneijts op november 30, 2017, 20:47:17 PM
Citaat van: Jacob Molenaar op november 30, 2017, 19:46:05 PM
Citaat van: frankneijts op november 30, 2017, 17:32:58 PM
Citaat van: Jacob Molenaar op november 30, 2017, 16:20:00 PM
Geelgors, gezien deze fout lijkt deze me ook twijfelachtig.

Heb daar wat twijfels bij Jacob en daarom om wat extra foto's gevraagd. Maar misschien kun je alvast aangeven waarom dit volgens jou een Geelgors is?
Vind ik lastig uit te leggen, maar wat in ieder geval genoeg zegt is dat de vogel duidelijk een gele tint krijgt als je de foto een beetje oplicht. Vooral de stuit wordt dan redelijk geel. Ook heeft deze vogel een klein en rond kopje, wat bij grauwe gors een stuk groter en vooral breder en platter moet zijn. Al met al zal hij er met goed licht ongeveer zo uit gezien hebben denk ik: https://waarneming.nl/foto/view/15422813.
Zie ook deze waarneming: https://waarneming.nl/waarneming/view/146257813

Maar wat extra foto's (vooral bij wat beter licht) zullen misschien doorslaggevender zijn voor jou.

Ik zie die "gele tint" niet Jacob (ik had de vogel zelf ook al opgelicht natuurlijk) en zeker niet op de stuit. Mocht dat wèl zo zijn dan klopt er iets niet: Geelgorzen hebben een rossige stuit en Grauwe een bruinachtige..
Tja, ik zie die wel. Dat grauwe gors een lichtachtige stuit heeft vind ik ook twijfelachtig, op deze foto lijkt hij me aardig wit en dat heeft de vogel van Bjorn in ieder geval niet. Geel of rossig lijkt me lastig te bepalen op deze foto.
Wat vind je van het andere kenmerk (kopgrootte/vorm)? Dat lijkt me ook een goed kenmerk bij een vogel in deze houding, na diverse foto's gecheckt te hebben...
Groeten van Jacob Molenaar.
Levenslijst vogels 441 soorten, totaal 4737 soorten.

To be at the right moment, at the right place, with the right gear, or not to be, that is the question. B)

frankneijts

Citaat van: Jacob Molenaar op november 30, 2017, 21:10:27 PM
Citaat van: frankneijts op november 30, 2017, 20:47:17 PM
Citaat van: Jacob Molenaar op november 30, 2017, 19:46:05 PM
Citaat van: frankneijts op november 30, 2017, 17:32:58 PM
Citaat van: Jacob Molenaar op november 30, 2017, 16:20:00 PM
Geelgors, gezien deze fout lijkt deze me ook twijfelachtig.

Heb daar wat twijfels bij Jacob en daarom om wat extra foto's gevraagd. Maar misschien kun je alvast aangeven waarom dit volgens jou een Geelgors is?
Vind ik lastig uit te leggen, maar wat in ieder geval genoeg zegt is dat de vogel duidelijk een gele tint krijgt als je de foto een beetje oplicht. Vooral de stuit wordt dan redelijk geel. Ook heeft deze vogel een klein en rond kopje, wat bij grauwe gors een stuk groter en vooral breder en platter moet zijn. Al met al zal hij er met goed licht ongeveer zo uit gezien hebben denk ik: https://waarneming.nl/foto/view/15422813.
Zie ook deze waarneming: https://waarneming.nl/waarneming/view/146257813

Maar wat extra foto's (vooral bij wat beter licht) zullen misschien doorslaggevender zijn voor jou.

Ik zie die "gele tint" niet Jacob (ik had de vogel zelf ook al opgelicht natuurlijk) en zeker niet op de stuit. Mocht dat wèl zo zijn dan klopt er iets niet: Geelgorzen hebben een rossige stuit en Grauwe een bruinachtige..
Tja, ik zie die wel. Dat grauwe gors een lichtachtige stuit heeft vind ik ook twijfelachtig, op deze foto lijkt hij me aardig wit en dat heeft de vogel van Bjorn in ieder geval niet. Geel of rossig lijkt me lastig te bepalen op deze foto.
Wat vind je van het andere kenmerk (kopgrootte/vorm)? Dat lijkt me ook een goed kenmerk bij een vogel in deze houding, na diverse foto's gecheckt te hebben...
Ik krijg het idee dat je 'stuit' verwart met 'bovenstaartdekveren' Jacob: op de bewuste foto is de stuit niet te zien en ook op de foto van de Grauwe Gors waarnaar je linkt zie ik alleen de bsdv....
Maar ik ben het wel met je eens dat de kop wat klein lijkt maar niet op alle foto's is dat een kenmerk, zie bijv. hier: http://www.arkive.org/corn-bunting/miliaria-calandra/. Misschien is de snavelvorm en kleur een betere aanwijzing maar de foto is niet te best. Helaas heeft de waarnemer geen. betere foto's..
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

lo.troisfontaine

https://waarneming.nl/waarneming/view/135964846

https://waarneming.nl/waarneming/view/135964853

Hoi,

twee waarnemingen van dezelfde waarnemer. invoerfouten van kraanvogels?, maar dan bezet nest...?

groeten,

Lo

Jacob Molenaar

Citaat van: lo.troisfontaine op november 30, 2017, 21:54:20 PM
https://waarneming.nl/waarneming/view/135964846

https://waarneming.nl/waarneming/view/135964853

Hoi,

twee waarnemingen van dezelfde waarnemer. invoerfouten van kraanvogels?, maar dan bezet nest...?

groeten,

Lo
Volgens mij zie ik ze hier al lopen: deze waarneming hoort hier dus niet thuis.
Groeten van Jacob Molenaar.
Levenslijst vogels 441 soorten, totaal 4737 soorten.

To be at the right moment, at the right place, with the right gear, or not to be, that is the question. B)

Jacob Molenaar

Citaat van: frankneijts op november 30, 2017, 21:28:11 PM
Citaat van: Jacob Molenaar op november 30, 2017, 21:10:27 PM
Citaat van: frankneijts op november 30, 2017, 20:47:17 PM
Citaat van: Jacob Molenaar op november 30, 2017, 19:46:05 PM
Citaat van: frankneijts op november 30, 2017, 17:32:58 PM
Citaat van: Jacob Molenaar op november 30, 2017, 16:20:00 PM
Geelgors, gezien deze fout lijkt deze me ook twijfelachtig.

Heb daar wat twijfels bij Jacob en daarom om wat extra foto's gevraagd. Maar misschien kun je alvast aangeven waarom dit volgens jou een Geelgors is?
Vind ik lastig uit te leggen, maar wat in ieder geval genoeg zegt is dat de vogel duidelijk een gele tint krijgt als je de foto een beetje oplicht. Vooral de stuit wordt dan redelijk geel. Ook heeft deze vogel een klein en rond kopje, wat bij grauwe gors een stuk groter en vooral breder en platter moet zijn. Al met al zal hij er met goed licht ongeveer zo uit gezien hebben denk ik: https://waarneming.nl/foto/view/15422813.
Zie ook deze waarneming: https://waarneming.nl/waarneming/view/146257813

Maar wat extra foto's (vooral bij wat beter licht) zullen misschien doorslaggevender zijn voor jou.

Ik zie die "gele tint" niet Jacob (ik had de vogel zelf ook al opgelicht natuurlijk) en zeker niet op de stuit. Mocht dat wèl zo zijn dan klopt er iets niet: Geelgorzen hebben een rossige stuit en Grauwe een bruinachtige..
Tja, ik zie die wel. Dat grauwe gors een lichtachtige stuit heeft vind ik ook twijfelachtig, op deze foto lijkt hij me aardig wit en dat heeft de vogel van Bjorn in ieder geval niet. Geel of rossig lijkt me lastig te bepalen op deze foto.
Wat vind je van het andere kenmerk (kopgrootte/vorm)? Dat lijkt me ook een goed kenmerk bij een vogel in deze houding, na diverse foto's gecheckt te hebben...
Ik krijg het idee dat je 'stuit' verwart met 'bovenstaartdekveren' Jacob: op de bewuste foto is de stuit niet te zien en ook op de foto van de Grauwe Gors waarnaar je linkt zie ik alleen de bsdv....
Maar ik ben het wel met je eens dat de kop wat klein lijkt maar niet op alle foto's is dat een kenmerk, zie bijv. hier: http://www.arkive.org/corn-bunting/miliaria-calandra/. Misschien is de snavelvorm en kleur een betere aanwijzing maar de foto is niet te best. Helaas heeft de waarnemer geen. betere foto's..
Ok, dat zorgde dan voor de verwarring. Maar is onzeker dan niet beter tot de waarnemer het tegendeel bewezen heeft?
Groeten van Jacob Molenaar.
Levenslijst vogels 441 soorten, totaal 4737 soorten.

To be at the right moment, at the right place, with the right gear, or not to be, that is the question. B)

migratorius

Lijkt mij een prima Grauwe Gors. Uit zo'n hoek wordt de kop klein. Bovendien heeft hij ze op roep gevonden.

JanHein

frankneijts

Citaat van: migratorius op november 30, 2017, 22:04:53 PM
Lijkt mij een prima Grauwe Gors. Uit zo'n hoek wordt de kop klein. Bovendien heeft hij ze op roep gevonden.

JanHein

Vergat ik inderdaad nog: de omschrijving van de waarneming klinkt goed.
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

frankneijts

Citaat van: Jacob Molenaar op november 30, 2017, 21:57:12 PM
Citaat van: frankneijts op november 30, 2017, 21:28:11 PM
Citaat van: Jacob Molenaar op november 30, 2017, 21:10:27 PM
Citaat van: frankneijts op november 30, 2017, 20:47:17 PM
Citaat van: Jacob Molenaar op november 30, 2017, 19:46:05 PM
Citaat van: frankneijts op november 30, 2017, 17:32:58 PM
Citaat van: Jacob Molenaar op november 30, 2017, 16:20:00 PM
Geelgors, gezien deze fout lijkt deze me ook twijfelachtig.

Heb daar wat twijfels bij Jacob en daarom om wat extra foto's gevraagd. Maar misschien kun je alvast aangeven waarom dit volgens jou een Geelgors is?
Vind ik lastig uit te leggen, maar wat in ieder geval genoeg zegt is dat de vogel duidelijk een gele tint krijgt als je de foto een beetje oplicht. Vooral de stuit wordt dan redelijk geel. Ook heeft deze vogel een klein en rond kopje, wat bij grauwe gors een stuk groter en vooral breder en platter moet zijn. Al met al zal hij er met goed licht ongeveer zo uit gezien hebben denk ik: https://waarneming.nl/foto/view/15422813.
Zie ook deze waarneming: https://waarneming.nl/waarneming/view/146257813

Maar wat extra foto's (vooral bij wat beter licht) zullen misschien doorslaggevender zijn voor jou.

Ik zie die "gele tint" niet Jacob (ik had de vogel zelf ook al opgelicht natuurlijk) en zeker niet op de stuit. Mocht dat wèl zo zijn dan klopt er iets niet: Geelgorzen hebben een rossige stuit en Grauwe een bruinachtige..
Tja, ik zie die wel. Dat grauwe gors een lichtachtige stuit heeft vind ik ook twijfelachtig, op deze foto lijkt hij me aardig wit en dat heeft de vogel van Bjorn in ieder geval niet. Geel of rossig lijkt me lastig te bepalen op deze foto.
Wat vind je van het andere kenmerk (kopgrootte/vorm)? Dat lijkt me ook een goed kenmerk bij een vogel in deze houding, na diverse foto's gecheckt te hebben...
Ik krijg het idee dat je 'stuit' verwart met 'bovenstaartdekveren' Jacob: op de bewuste foto is de stuit niet te zien en ook op de foto van de Grauwe Gors waarnaar je linkt zie ik alleen de bsdv....
Maar ik ben het wel met je eens dat de kop wat klein lijkt maar niet op alle foto's is dat een kenmerk, zie bijv. hier: http://www.arkive.org/corn-bunting/miliaria-calandra/. Misschien is de snavelvorm en kleur een betere aanwijzing maar de foto is niet te best. Helaas heeft de waarnemer geen. betere foto's..
Ok, dat zorgde dan voor de verwarring. Maar is onzeker dan niet beter tot de waarnemer het tegendeel bewezen heeft?

Iets dergelijks staat weliswaar in de meeste veldgidsen (binnenzijde kaft bijv.) maar voor de zekerheid om nog een keer te checken... B):
https://slagpen.files.wordpress.com/2011/02/dutch-birding-72-vogeltopografie-figuur-1.jpg
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

frankneijts

Citaat van: lukasverboom op december 21, 2017, 10:33:28 AM
https://waarneming.nl/waarneming/view/146093137

Aan de hand van deze beschrijving zouden deze en vervolgwaarnemingen ook goed kleine bonte specht kunnen zijn. Het landschap is nou niet echt typisch voor middelste.

Ga met je mee, dank voor t melden.
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

OJGoreng

Met vriendelijke groet, Zainal

Tim Drost

Wat zou jij er van maken ?
Ik had het om de genoemde kenmerken bij waarneming a .. een sperwer genoemd
groeten Tim
Mijn fotosite

OJGoreng

Ik vind 'm lastig. Kop van een sperwer, staart van een havik. Ik hecht wat meer aan die kop en zou zelf ook op vrouw sperwer uitkomen, maar probleem is dat we het met één foto moeten doen, en er dus misschien iets wordt vertekend. Hoewel alles zonder aanzien des persoons moet worden beoordeeld is dit een waarnemer waar de meesten van ons wat van kunnen leren, en hij heeft het beest natuurlijk uit meerdere hoeken gezien en dus een completer beeld. Neemt niet weg dat het vreemd is dat twee identieke waarnemingen op grond van dezelfde foto worden goed- en afgekeurd.
Met vriendelijke groet, Zainal

Guus Peterse

Ik vind het vooral vreemd dat er twee identieke waarnemingen zijn ingevoerd.
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: Kaapverdië juli - augustus 2015

Jacob Molenaar

Citaat van: OJGoreng op december 25, 2017, 22:50:32 PM
Dit is interessant: a vs b.
Ik zou er ook een havik van gemaakt hebben.
Groeten van Jacob Molenaar.
Levenslijst vogels 441 soorten, totaal 4737 soorten.

To be at the right moment, at the right place, with the right gear, or not to be, that is the question. B)

frankneijts

Citaat van: OJGoreng op december 26, 2017, 01:39:27 AM
Ik vind 'm lastig. Kop van een sperwer, staart van een havik. Ik hecht wat meer aan die kop en zou zelf ook op vrouw sperwer uitkomen, maar probleem is dat we het met één foto moeten doen, en er dus misschien iets wordt vertekend. Hoewel alles zonder aanzien des persoons moet worden beoordeeld is dit een waarnemer waar de meesten van ons wat van kunnen leren, en hij heeft het beest natuurlijk uit meerdere hoeken gezien en dus een completer beeld. Neemt niet weg dat het vreemd is dat twee identieke waarnemingen op grond van dezelfde foto worden goed- en afgekeurd.
Jouw reactie geeft feitelijk ook al antwoord op je je laatste vraag Zainal en dat typeert de lastigheid van deze ID-kwestie. Wijfje Sperwer en man Havik (adult wel te verstaan) zijn op dit soort foto's vreselijk moeilijk van elkaar te onderscheiden. Het komt dan ook vaak voor dat goede beoordeelaars het over (n foto) van 1 vogel het niet eens kunnen worden.
Verder natuurlijk eens met Guus..
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

HT

#499
In eerste instantie was ik overtuigd van Sperwer. Waarnemer was het er niet mee eens. Ik heb Frank om een second opinion gevraagd en die was het met me eens. Vervolgens heeft de waarnemer hem voor de tweede keer in gevoerd, waarom weet ik niet. Toen kwam er hier op het forum van de roofvogelvalidator de reactie dat het wel een Havik is en die heeft dan ook de tweede waarneming goed gekeurd.

Ik heb het verzoek gedaan de goedgekeurde waarneming te laten staan en degene met mijn commentaar te verwijderen. Ik sta nog steeds achter sperwer maar ben het met Zainal eens dat wij niet de veldervaring hebben welke in dit geval waarschijnlijk de doorslag geeft.

Edit: inmiddels verwijderd
Hinderi Tamminga

"Echte natuurliefhebbers blijven thuis" - JWT

OlivierO

Citaat van: frankneijts op december 25, 2017, 18:53:39 PM
Citaat van: Rob Koelman op december 25, 2017, 17:15:15 PM
Goedgekeurd als roodbuikwaterspreeuw...

https://waarneming.nl/waarneming/view/146997428

Opgelost, bedankt in elk geval..

Het lijkt mij verre van opgelost eigenlijk. Ik kreeg naar aanleiding van mijn waarnemingen van Zwartbuikwaterspreeuw deze link van een studie doorgespeeld. Iemand die daar (ook eens) naar wil kijken?

http://www.unav.edu/departamento/unzyec/files/file/zoologia/ZTP631.pdf
Olivier Olyslaegers

Wil je een vraag stellen? Kijk dan eerst even hier.

Rob Koelman

Citaat van: Rob Koelman op december 25, 2017, 17:15:15 PMGoedgekeurd als roodbuikwaterspreeuw...

https://waarneming.nl/waarneming/view/146997428

Citaat van: frankneijts op december 25, 2017, 18:53:39 PMOpgelost, bedankt in elk geval..

Citaat van: OlivierO op december 26, 2017, 15:53:04 PMHet lijkt mij verre van opgelost eigenlijk. Ik kreeg naar aanleiding van mijn waarnemingen van Zwartbuikwaterspreeuw deze link van een studie doorgespeeld. Iemand die daar (ook eens) naar wil kijken?

http://www.unav.edu/departamento/unzyec/files/file/zoologia/ZTP631.pdf

De genoemde publicatie betreft waterspreeuwen in Spanje. Is er aanleiding om te veronderstellen dat eventuele determinatieproblemen (op ondersoortniveau) ook gelden voor Nederland? Heb hier nooit wat over gehoord/gelezen...
Met vriendelijke groet, Rob

OlivierO

Citaat van: Rob Koelman op december 26, 2017, 16:09:39 PM
De genoemde publicatie betreft waterspreeuwen in Spanje. Is er aanleiding om te veronderstellen dat eventuele determinatieproblemen (op ondersoortniveau) ook gelden voor Nederland? Heb hier nooit wat over gehoord/gelezen...

Ik heb het artikel kort doorgenomen. Waar het volgens mij onder andere op neerkomt is dat het helemaal niet zomaar op uiterlijk te bepalen over welke ondersoort het gaat. Dat lijkt mij dan ook van toepassing op de vogels in België en bij uitbreiding dus ook Nederland.

Maar ik zal er een apart topic voor aanmaken ...
Olivier Olyslaegers

Wil je een vraag stellen? Kijk dan eerst even hier.

Menno

#503
Groeten,

Menno van Lopik

https://waarneming.nl/user/view/87046

HT

Citaat van: Steven Wytema op januari 03, 2018, 20:01:06 PM
https://waarneming.nl/user/view/116733
Maarten aantjes heeft nogal een berg zomergasten ingevoerd vandaag (voornl pagina 2 en verder).
Is Blauwborst Snor Purperreiger Fitis zwaluwen etc etc

Even gechecked, niks bijzonders gezien. Ook geen blauwborst enz. Waarschijnlijk alweer gewijzigd of verwijderd.
Hinderi Tamminga

"Echte natuurliefhebbers blijven thuis" - JWT

OJGoreng

Weer geen foute determinatie, maar ik vermoed dat de foto van gisteren eerst abusievelijk bij een oude waarneming is geupload en daar nog moet worden weggehaald.
Met vriendelijke groet, Zainal

Jacob Molenaar

Deze mogen allemaal op escape, lijkt me.
Groeten van Jacob Molenaar.
Levenslijst vogels 441 soorten, totaal 4737 soorten.

To be at the right moment, at the right place, with the right gear, or not to be, that is the question. B)

frankneijts

Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

frankneijts

Citaat van: Jacob Molenaar op januari 09, 2018, 17:58:16 PM
Helemaal zeker ben ik niet, maar als hier een dwerggors op staat is het eerder de rechtse dan de linkse. Die ziet er dan wel aardig spannend uit.
Inmiddels nu in elk geval 1 foto waar een deugdelijke Dwerggors op staat (2e foto de middelste vogel) en de waarneming is ook goedgekeurd. Neem aan dat daarmee jouw 'probleem' is opgelost? In elk geval ook weer bedankt..
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

frankneijts

#509
Citaat van: Jacob Molenaar op januari 13, 2018, 22:44:11 PM
Citaat van: Robertmeer op januari 13, 2018, 22:17:12 PM
Citaat van: Jacob Molenaar op januari 13, 2018, 21:50:35 PM
Toch echt een rietgors...
Foto's laten weinig zien, maar lijkt me terecht goedgekeurd hoor.
Rugstreping klopt niet, veel te plomp/dik beest (vergelijk), wit streepje boven de nek achter de kop mag niet, te veel zwart in de keel (vergelijk). Dit alles maakt het voor mij een rietgors, ongeveer zoals deze.

Overigens ook vreemd dat deze (nota bena mét commentaar), toch is goedgekeurd.

Je hebt helemaal gelijk Jacob, allebei Rietgorzen! Ik heb vanochtend vreselijk zitten pitten ben ik bang ... Van die eerste vogel heb ik 1 van die foto's wat bewerkt en die ziet er dan zó uit (bijlage). Behalve de kenmerken die jij noemt (die overigens niet allemaal kloppen..  B)) is hier nu ook de rossige kruin (beter) zichtbaar en dat is kenmerkend voor (jonge) wijfjes Rietgors (Dwerggors heeft donker gestreepte kruin, nooit rossig). Zie ook bijlage 2 voor enkele verschillende kleden van wijfjes Rietgors in de winter waaronder enkele rossige vogels. Excuus maar bedankt voor de correctie!
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'