Hoofdmenu

Foutieve determinaties

Gestart door hiskodevries, juni 25, 2012, 13:42:11 PM

Vorige topic - Volgende topic

Rob Koelman

Citaat van: Roy Schroor op oktober 12, 2017, 10:35:04 AM
Waarneming van gisteren zo te zien:
https://waarneming.nl/waarneming/view/144910645

Citaat van: Maarten Hotting op oktober 12, 2017, 10:50:14 AMBedankt!

Goedgekeurd als kleine zilverreiger. Maar waarom geen grote? Ook bij bewerken foto blijven de tenen donker...

Zie onderstaande foto (bewerking van origineel):

Met vriendelijke groet, Rob

Steven Wytema

Leuk dat gedrag beschreven wordt maar dat maakt het nog (lang) geen Ruigpootbuizerd :
www.waarneming.nl/waarneming/view/144820472
Steven Wytema


Maarten Hotting

Citaat van: Rob Koelman op oktober 12, 2017, 19:29:26 PM
Citaat van: Roy Schroor op oktober 12, 2017, 10:35:04 AM
Waarneming van gisteren zo te zien:
https://waarneming.nl/waarneming/view/144910645

Citaat van: Maarten Hotting op oktober 12, 2017, 10:50:14 AMBedankt!

Goedgekeurd als kleine zilverreiger. Maar waarom geen grote? Ook bij bewerken foto blijven de tenen donker...

Zie onderstaande foto (bewerking van origineel):

https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?action=dlattach;topic=190860.0;attach=784159;image
Ten eerste zie ik geen verschil tussen het origineel en de bewerkte versie. Maar het is een prima Kleine Zilver hoor ;)
Groet,
Maarten

BramtK

Citaat van: frankneijts op oktober 11, 2017, 17:44:14 PM
Citaat van: Guus Peterse op oktober 11, 2017, 13:22:46 PM
Maar er staat dan wel een verkeerde foto bij, want op de tweede foto staat sowieso geen kleinste.

Citaat van: BramtK op oktober 11, 2017, 13:47:03 PM
Blijk ik het na 10 jaar waarneming.nl-gebruik toch nog steeds niet te snappen... Ik zie een waarneming van een Kleinste jager met 2 foto's waarop geen Kleinste jager te ontdekken is. De vraag lijkt me dan of de waarnemer überhaupt een Kleinste jager heeft gezien.

De beoordelende admin heeft daar een ander idee over dan jullie (en dat mag natuurlijk): volgens hem zou op beide foto's MOGELIJK een Kleinste Jager staan ergo zijn beoordeling "niet te beoordelen".

Raar. Een verzoek om een toelichting (bijvoorbeeld om welke vogel het gaat) dan wel om het verwijderen van foto 2 (dat gaat toch nooit geen Kleinste worden?!) zou toch helemaal niet vreemd zijn.
Groeten,

Bram ter Keurs

Steven Wytema

Citaat van: Steven Wytema op oktober 12, 2017, 20:15:34 PM
Leuk dat gedrag beschreven wordt maar dat maakt het nog (lang) geen Ruigpootbuizerd :
www.waarneming.nl/waarneming/view/144820472
bedankt Frank; hier nog een. Ander argument is dat er nog geen zekere (gedocumenteerde) Ruigpoten in NL zijn waargenomen.

Daarnaast 2 waarnemingen van een Koekoek van gisteren en vandaag, 10 minuten na elkaar en op dezelfde tak!
https://waarneming.nl/waarneming/view/144922001 is denk ik wel goed, maar https://waarneming.nl/waarneming/view/144946487 is denk ik ook van gisteren (en niet vandaag)
Steven Wytema


HPM

Herman van der Meer

Merel

Voor mij ook leerzaam in geval ik het fout heb, maar gebaseerd op bijgeleverde sonogram lijkt deze waarneming mij GEEN Grote kruisbek.
https://waarneming.nl/waarneming/view/144960342

Ook over deze twijfel ik: https://waarneming.nl/waarneming/view/144956782
Hoor het graag.
Vriendelijke groet,
Merel Zweemer

garryb

https://waarneming.nl/waarneming/view/145040151?_popup=1

Op de linkerpaal staat i.i.g. een Aalscholver. Misschien links van de paal? NB ik durf dit heerschap niet meer van repliek te dienen want dan krijg ik weer de wind van voren ("jij gelooft mij nooit!") als hij mij tegenkomt ...

Roy Schroor

Met vriendelijke groet,
Roy

Edwin Schuller

#429
Klinkt als kraai met afwijkend verenkleed (of zoiets): https://waarneming.nl/waarneming/view/145364327
En dit lijkt me een rare plek voor een Middelste Zaagbek: https://utrecht.waarneming.nl/waarneming/view/145350044
Edwin Schuller

migratorius

#430
Citaat van: Edwin Schuller op oktober 26, 2017, 14:32:11 PM
Klinkt als kraai met afwijkend verenkleed (of zoiets): https://waarneming.nl/waarneming/view/145364327
En dit lijkt me een rare plek voor een Middelste Zaagbek: https://utrecht.waarneming.nl/waarneming/view/145350044
Niet eens de gekste soort daar die dag: http://trektellen.nl/count/view/275/20171025
Is die Kuifaal wel hard te maken?

JanHein

Edwin Schuller

#431
Deze is (toch?) niet aanvaard: https://waarneming.nl/waarneming/view/132931026, maar staat wel op goed gekeurd?
Edwin Schuller

frankneijts

Citaat van: OJGoreng op oktober 27, 2017, 21:47:17 PM
Op de foto's toch echt buizerd, ongeacht de beschrijving. Zal vast ook voor deze gelden.

Commentaar geplaatst, dank voor de melding.
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

frankneijts

Citaat van: Bram Rijksen op oktober 28, 2017, 20:13:30 PM
Citaat van: frankneijts op oktober 26, 2017, 18:14:51 PM
Citaat van: migratorius op oktober 26, 2017, 15:20:51 PM

Niet eens de gekste soort daar die dag: http://trektellen.nl/count/view/275/20171025
Is die Kuifaal wel hard te maken?

JanHein

Wat mij betreft niet: https://waarneming.nl/waarneming/view/145354540

Nog steeds niet, Frank..?

Ik blijf toch een beetje tegen die dikke (en gezien de kronkel) relatief lange nek aanhikken. En op de fotocollages is de hoeveelheid 'wit' op de keel nogal variabel en, conform de opmerkingen van Marc, misscchien soms óver de grens wat je voor Kuifalie nog zou willen. Kortom: om er nou 'van harte' een Kuifalie van te maken? Gooi m in elk geval toch nog even in de (admin)groep .. B)
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

OJGoreng

Nieuwe waarnemer die momenteel in het stadium van een overmaat aan vals-positieven zit. Dit lijkt me op dit tijdstip waarschijnlijker een houtduif.
Met vriendelijke groet, Zainal

Fred Visscher

Citaat van: frankneijts op oktober 28, 2017, 20:43:26 PM
Citaat van: Bram Rijksen op oktober 28, 2017, 20:13:30 PM
Citaat van: frankneijts op oktober 26, 2017, 18:14:51 PM
Citaat van: migratorius op oktober 26, 2017, 15:20:51 PM

Niet eens de gekste soort daar die dag: http://trektellen.nl/count/view/275/20171025
Is die Kuifaal wel hard te maken?

JanHein

Wat mij betreft niet: https://waarneming.nl/waarneming/view/145354540

Nog steeds niet, Frank..?

Ik blijf toch een beetje tegen die dikke (en gezien de kronkel) relatief lange nek aanhikken. En op de fotocollages is de hoeveelheid 'wit' op de keel nogal variabel en, conform de opmerkingen van Marc, misscchien soms óver de grens wat je voor Kuifalie nog zou willen. Kortom: om er nou 'van harte' een Kuifalie van te maken? Gooi m in elk geval toch nog even in de (admin)groep .. B)
Hier een uitsnede van 1 van de originele foto's die Marc aan de admins heeft gestuurd en daarop is goed het vele geel rond en voor het oog te zien. Dit past uiteraard alleen op Aalscholver.
Gr Fred

Bram Rijksen

Citaat van: Fred Visscher op oktober 29, 2017, 22:23:07 PM
Citaat van: frankneijts op oktober 28, 2017, 20:43:26 PM
Citaat van: Bram Rijksen op oktober 28, 2017, 20:13:30 PM
Citaat van: frankneijts op oktober 26, 2017, 18:14:51 PM
Citaat van: migratorius op oktober 26, 2017, 15:20:51 PM

Niet eens de gekste soort daar die dag: http://trektellen.nl/count/view/275/20171025
Is die Kuifaal wel hard te maken?

JanHein

Wat mij betreft niet: https://waarneming.nl/waarneming/view/145354540

Nog steeds niet, Frank..?

Ik blijf toch een beetje tegen die dikke (en gezien de kronkel) relatief lange nek aanhikken. En op de fotocollages is de hoeveelheid 'wit' op de keel nogal variabel en, conform de opmerkingen van Marc, misscchien soms óver de grens wat je voor Kuifalie nog zou willen. Kortom: om er nou 'van harte' een Kuifalie van te maken? Gooi m in elk geval toch nog even in de (admin)groep .. B)
Hier een uitsnede van 1 van de originele foto's die Marc aan de admins heeft gestuurd en daarop is goed het vele geel rond en voor het oog te zien. Dit past uiteraard alleen op Aalscholver.

Da's heul geen oog nie; das 'ne piksel...


frankneijts

Citaat van: Steven Wytema op oktober 30, 2017, 19:43:17 PM
https://waarneming.nl/soort/view/307
De twee heren die vandaag een Poelruiter melden, geven een gecombineerde beschrijving die prima op Zwarte Ruiter past (en enkele kenmerken pro Poel die voor interpretatie vatbaar zijn)

De beschrijving, waaronder die van het geluid, van in elk geval de 2e waarnemer heeft maar weinig van een Zwarte Ruiter Steven. Dat ga je ook met een "andere interpretatie" niet redden ..
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Steven Wytema

Citaat van: frankneijts op oktober 30, 2017, 21:29:58 PM
Citaat van: Steven Wytema op oktober 30, 2017, 19:43:17 PM
https://waarneming.nl/soort/view/307
De twee heren die vandaag een Poelruiter melden, geven een gecombineerde beschrijving die prima op Zwarte Ruiter past (en enkele kenmerken pro Poel die voor interpretatie vatbaar zijn)

De beschrijving, waaronder die van het geluid, van in elk geval de 2e waarnemer heeft maar weinig van een Zwarte Ruiter Steven. Dat ga je ook met een "andere interpretatie" niet redden ..
De beschrijving van beide heren past ook grotendeels op een Zwarte Ruiter (richting) winterkleed.
Als Elmar zeker al blijk geeft dat hij nog nooit een Poelruiter heeft gezien, lijkt een 1e waarneming van die soort me nogal onwaarschijnlijk (mijn 1e "Krombek" was in november, en mijn 1e "Breedbek" vloog tussen Steenlopers en Bontjes op de Zuidpier).

Either way: de reden dat ik bij Elmar zijn beschrijving van de roep heb gekopieerd is omdat die beschrijving niet zomaar uit de lucht komt vallen. Ze hebben wél de roep van Poelruiter afgespeeld, maar hebben ze ook de roep van Zwarte Ruiter afgespeeld?

Dat "de beschrijving" weinig heeft/hebben van een Zwarte Ruiter ga ik niet direct in mee: de enige 2 kenmerken die Zwarte Ruiter tegenspreken zijn "kjoew kjoew" bij Meino (maar dus tulut bij Elmar) en de niet oranje maar groene poten bij Elmar (maar is slik uitgesloten? licht mee/tegen?). Daarom zeg ik hierboven ook "voor interpretatie vatbaar".
Meino z'n vorige Poelruiter was in (voorjaarskleed) 2003.. 14 jaar geleden.

Al met al vind ik het zeker voor zo'n late waarneming nogal mager.
Maar goed: jullie zijn de admins. Doe met mijn goedbedoelde uiteenzetting wat je wil.
Steven Wytema


BWoets

Vorkstaartmeeuwen....

Hoe kan het dat er in de periode 2017-09-01 tm 2017-10-08 73 van de 337 waarnemingen met foto's zijn terwijl er in de periode 2017-10-09 tm 2017-10-31 97 waarnemingen zijn waarbij er geen één van een foto is voorzien? Toevallig of niet overlapt de 2e periode ook met de tijd van jonge drietenen..

https://waarneming.nl/soort/view/1387?waardplant=0&poly=1&from=2017-10-09&to=2017-10-31&method=0&only_approved=0&maand=0&prov=0&rows=20&os=0&hide_hidden=0&hide_hidden=1&show_zero=0

https://waarneming.nl/soort/view/1387?from=2017-09-01&to=2017-10-08&method=0&show_zero=0&species=soort+1387&prov=0&maand=0&os=0&prov_wg=0&rows=40&references=0&waardplant=0&poly=1&hide_hidden=1&global_tag=0&only_approved=0&page=9

Zelf afgelopen weekend op Terschelling gezeten en vond het opvallend hoe bruin de rug van een drieteen soms kan lijken bij bepaalde lichtomstandigheden. Eind oktober is alweer redelijk laat voor Vorkstaarten, dus ergens bekruipt me het gevoel dat er veel fouten mee gemaakt worden.

Bij deze, succes voor alle admins ;-)
Met vriendelijke groet,
Bob Woets

frankneijts

Citaat van: Steven Wytema op oktober 31, 2017, 00:20:09 AM
Citaat van: frankneijts op oktober 30, 2017, 21:29:58 PM
Citaat van: Steven Wytema op oktober 30, 2017, 19:43:17 PM
https://waarneming.nl/soort/view/307
De twee heren die vandaag een Poelruiter melden, geven een gecombineerde beschrijving die prima op Zwarte Ruiter past (en enkele kenmerken pro Poel die voor interpretatie vatbaar zijn)

De beschrijving, waaronder die van het geluid, van in elk geval de 2e waarnemer heeft maar weinig van een Zwarte Ruiter Steven. Dat ga je ook met een "andere interpretatie" niet redden ..
De beschrijving van beide heren past ook grotendeels op een Zwarte Ruiter (richting) winterkleed.
Als Elmar zeker al blijk geeft dat hij nog nooit een Poelruiter heeft gezien, lijkt een 1e waarneming van die soort me nogal onwaarschijnlijk (mijn 1e "Krombek" was in november, en mijn 1e "Breedbek" vloog tussen Steenlopers en Bontjes op de Zuidpier).

Either way: de reden dat ik bij Elmar zijn beschrijving van de roep heb gekopieerd is omdat die beschrijving niet zomaar uit de lucht komt vallen. Ze hebben wél de roep van Poelruiter afgespeeld, maar hebben ze ook de roep van Zwarte Ruiter afgespeeld?

Dat "de beschrijving" weinig heeft/hebben van een Zwarte Ruiter ga ik niet direct in mee: de enige 2 kenmerken die Zwarte Ruiter tegenspreken zijn "kjoew kjoew" bij Meino (maar dus tulut bij Elmar) en de niet oranje maar groene poten bij Elmar (maar is slik uitgesloten? licht mee/tegen?). Daarom zeg ik hierboven ook "voor interpretatie vatbaar".
Meino z'n vorige Poelruiter was in (voorjaarskleed) 2003.. 14 jaar geleden.

Al met al vind ik het zeker voor zo'n late waarneming nogal mager.
Maar goed: jullie zijn de admins. Doe met mijn goedbedoelde uiteenzetting wat je wil.

Om hier een Zwarte van te maken kost meer moeite dan er een Poelruiter van te maken Steven: pootkleur en geluid spreken ZR tegen. Wat betreft de rest van het lichaam zou ZR wel kunnen maar dat geldt voor nog een stuk of 5 (pak-m-beet) andere ruiters: wat lichaam betreft lijken ze allemaal op elkaar bwvs.. Overigens is dit zo ongeveer de eerste keer dat 'Zwarte Ruiter' wordt genoemd als pitfall bij de ID van Poelruiter, logisch gezien de kleur van de bij beide soorten zo opvallende poten. En bij ruiters worden ze natuurlijk niet zo snel (vrijwel nooit) besmeurd met modder/slik omdat ze nu eenmaal itt strandlopers en plevieren niet ìn slik of modder fourageren tenzij er water (tot 'dijdiep') op staat waardoor modder niet zo bliift 'hangen'.
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Steven Wytema

Frank,

Dat hoef je mij niet uit te leggen hoor, als je mijn uiteenzetting goed leest. Ik zeg niet dat het geen Poelruiter is, ik probeer alleen duidelijk te maken dat de onderbouwing voor zo'n extreem late Poelruiter nogal mager is.
Maar als jij er heilig van overtuigd bent, dan mag jij van mij een  :right: neerzetten hoor. Het is tenslotte niet mijn database maar die van het volk.
Steven Wytema


frankneijts

Citaat van: Steven Wytema op november 01, 2017, 14:20:52 PM
Frank,

Dat hoef je mij niet uit te leggen hoor, als je mijn uiteenzetting goed leest. Ik zeg niet dat het geen Poelruiter is, ik probeer alleen duidelijk te maken dat de onderbouwi ng voor zo'n extreem late Poelruiter nogal mager is.
Maar als jij er heilig van overtuigd bent, dan mag jij van mij een  :right: neerzetten hoor. Het is tenslotte niet mijn database maar die van het volk.

Ik zeg niet dat het een Poelruiter is, ik probeer alleen uit te leggen dat de onderbouwing voor een Zwarte Ruiter nogal mager is .... B)
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Bram Rijksen

Als je een zwarte ruiter ziet, zie je normaal gesproken toch altijd, overal en onder alle omstandigheden oranje poten Steven? En een zwarte ruiter heeft geen licht opgewipte snavel, integendeel..

laatvlieger

Citaat van: Bram Rijksen op november 01, 2017, 18:53:16 PM
Als je een zwarte ruiter ziet, zie je normaal gesproken toch altijd, overal en onder alle omstandigheden oranje poten Steven? En een zwarte ruiter heeft geen licht opgewipte snavel, integendeel..
nee hoor... zwarte ruiters vliegen in tegenstelling tot andere steltlopers soms met ingetrokken poten!  :angel:
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

RWester

Citaat van: Steven Wytema op oktober 31, 2017, 00:20:09 AM
Citaat van: frankneijts op oktober 30, 2017, 21:29:58 PM
Citaat van: Steven Wytema op oktober 30, 2017, 19:43:17 PM
https://waarneming.nl/soort/view/307
De twee heren die vandaag een Poelruiter melden, geven een gecombineerde beschrijving die prima op Zwarte Ruiter past (en enkele kenmerken pro Poel die voor interpretatie vatbaar zijn)

De beschrijving, waaronder die van het geluid, van in elk geval de 2e waarnemer heeft maar weinig van een Zwarte Ruiter Steven. Dat ga je ook met een "andere interpretatie" niet redden ..
De beschrijving van beide heren past ook grotendeels op een Zwarte Ruiter (richting) winterkleed.
Als Elmar zeker al blijk geeft dat hij nog nooit een Poelruiter heeft gezien, lijkt een 1e waarneming van die soort me nogal onwaarschijnlijk (mijn 1e "Krombek" was in november, en mijn 1e "Breedbek" vloog tussen Steenlopers en Bontjes op de Zuidpier).

Either way: de reden dat ik bij Elmar zijn beschrijving van de roep heb gekopieerd is omdat die beschrijving niet zomaar uit de lucht komt vallen. Ze hebben wél de roep van Poelruiter afgespeeld, maar hebben ze ook de roep van Zwarte Ruiter afgespeeld?

Dat "de beschrijving" weinig heeft/hebben van een Zwarte Ruiter ga ik niet direct in mee: de enige 2 kenmerken die Zwarte Ruiter tegenspreken zijn "kjoew kjoew" bij Meino (maar dus tulut bij Elmar) en de niet oranje maar groene poten bij Elmar (maar is slik uitgesloten? licht mee/tegen?). Daarom zeg ik hierboven ook "voor interpretatie vatbaar".
Meino z'n vorige Poelruiter was in (voorjaarskleed) 2003.. 14 jaar geleden.

Al met al vind ik het zeker voor zo'n late waarneming nogal mager.
Maar goed: jullie zijn de admins. Doe met mijn goedbedoelde uiteenzetting wat je wil.

Waarom geen Groenpootruiter...
Met vriendelijke groet,

Remco Wester


frankneijts

Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Jan Mudde

https://waarneming.nl/waarneming/view/145515570 Ik ben toch wel heel benieuwd welke kenmerken van de soort op deze foto zichtbaar zijn en onderscheidend voldoende zijn om andere soorten uit te sluiten?

Met vriendelijke groeten, Jan Mudde
Jan Mudde

"Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo" (Ovidius)

Merel

Met wat oplichten kom ik er niet echt verder mee, zie bijlage. Hij oogt erg groen, maar dat kan ook door het bewerken zijn gebeurd.
Vriendelijke groet,
Merel Zweemer