welke eenden zijn hiervan de ouders?

Gestart door Muad'Dib, januari 30, 2007, 18:04:48 PM

Vorige topic - Volgende topic

Muad'Dib

Vandaag kwam ik in de vaart bij Bovensmilde twee eenden tegen, die optrokken met de daar aanwezige wilde eenden. De beide vogels waren ongeven 80-90% van de grootte van de wilde eenden.
Bij een was de spiegel zichtbaar (blauw) en poten ongeringd oranje. de borst had die bronskopeend-achtige tekening. Ik vermoed wilde eend X 1 of andere taling. Maar zit ik daarmee goed?

Muad'Dib

nog een foto van de andere eend...

JaapHennevanger

Volgens mij zijn het gewoon soepeenden, die bovenste wel een soepeend x "wilde eend"
Jaap Hennevanger



Muad'Dib

De opmerking soepeend vind ik wel heel kort door de bocht en zeer teleurstellend <_< . Het lijkt mij een uitdaging om op basis van argumentatie tot een mogelijk ouderpaar te komen. Soepeend vind ik heel gemakkelijk, het lijkt mij dat we toch wel wat verder kunnen komen....!

teunvankessel

CiteerDe opmerking soepeend vind ik wel heel kort door de bocht en zeer teleurstellend <_< . Het lijkt mij een uitdaging om op basis van argumentatie tot een mogelijk ouderpaar te komen. Soepeend vind ik heel gemakkelijk, het lijkt mij dat we toch wel wat verder kunnen komen....!
sorry, ik denk ook niet dat we verder komen als soepeend
Groet Teun
Jizz-birder



Hoaxbirders

tekenaar

#5
Buitengewoon interessante "soepeenden", dat wel. Ik heb dit "verschijnsel" inmiddels een aantal keer kunnen zien, maar nooit bij twee exemplaren tegelijk. Maar mischien moet ik eerst uitleggen waarom deze twee eenden zo boeiend zijn.

De afmeting zegt niet zo heel veel: wat kleiner uitgevallen "parkeenden" (ik prefereer de term "parkeend" boven het negatief klinkende "soepeend") zijn vrij algemeen. Dit komt doordat nogal eens zogenaamde "kwakertjes" worden losgelaten, die dan hybridiseren met de plaatselijke parkeenden. Kwakertjes zijn een kleine kweekvorm van de wilde eend, die vaak wit gekleurd zijn, maar ook andere kleuren kunnen hebben. Ik vermoed dat dat ook in dit geval de kleine afmeting verklaard.

Wat ze zo boeiend maakt is de combinatie van kleurpatronen. De snavel is bij beide exemplaren gekleurd zoals bij normale vrouwtjes wilde eenden. Het verenkleed laat echter een aantal mannelijke elementen zien. Door de combi van kenmerken zijn ze te determineren als vrouwtjes parkeend met een hormoonprobleem. Volgens eendenhouders komt het vaker voor dat zeer oude vrouwtjes eenden mannelijke verenkenmerken krijgen. Een alternatieve (en erg speculatieve) verklaring kan zijn dat ze teveel hormoon-achtige stoffen hebben binnen gekregen via de voeding (mischien nog niet eens zo heel vergezocht: verschillende studies wijzen op een verhoogde kans op het optreden van "intersexen" bij waterdieren in de buurt van riooloverstorten, alleen gaat het dan meestal over vissen).

Opvallend is dat het kleurpatroon van dergelijke eenden steeds ongeveer vergelijkbaar is, wat verschilt is de mate waarin ze mannelijke dan wel vrouwelijke veerkleuren vertonen. Ik herken ze op afstand het kleurpatroon van de kop.

Bij het tweede exemplaar gaat het m.i. om de donkere (melanistische "spreeuwkop") kleurvariant van parkeenden. Dit is de eerste keer dat ik een foto zie van een vermannelijkte vrouwelijke parkeend van een kleurvariant.

Affijn, lang verhaal kort: ik heb een paar vergelijkbare eenden gefotografeerd en de foto's op internet geplaatst op:

http://www.studiocinqo.com/p_veenvliet/2_other_mallard.htm

Nog twee vraagjes:

- vormden ze ook een paartje met andere eenden en zo ja, met was dat met een vrouwtje of een mannetje?

- heb je ze ook geluid horen maken en zo ja, was dat mannelijk of vrouwelijk?

Als je tussen de (hele) oude berichten snuffelt kom je daar een berichtenreeks tegen over "mijn observaties" aan vergelijkbare eenden.

Ik heb geen flauw idee hoe algemeen dit verschijnsel is: omdat er nog wel eens minachtend wordt gedaan over parkeenden, besteden de meeste vogelaars weinig aandacht aan "afwijkende wilde eenden/parkeenden".
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

Muad'Dib

Kijk met zo'n antwoord schiet ik wat op! :duim: Ik heb de vogels niet horen kwaken, maar de vogel op de tweede foto leek gepaard met de op de foto meegefotografeerde man Wilde eend. Dat het parkeenden zijn vind ik overigens niet zo raar. In de zelfde vaart heb ik de afgelopen paar jaar al chileense smient, mandarijneend en carolinaeend mogen zien.
Ik heb even op de genoemde site gekeken en zal nog eens wat verder speuren op het net. Bedankt.

eline1234

hallo paul,
erg interessant allemaal, dit soort problemen. Wat ik me nu afvraag: krijgen deze eenden ook jongen? en hebben die dan ook die hormonale afwijking? als dat zo is, kan het eigenlijk niet te maken hebben met de leeftijd van de eenden, maar zou het inderdaad in het milieu moeten zitten (of een genetische kwestie?)
Ik ben in elk geval inmiddels erg nieuwsgierig geworden, ga eens kijken of ik in de westkapelse kreek ook dergelijke individuen kan vinden, en hoe ze zich mengen met de andere eenden.  
Eline

Jeroen Nagtegaal

Paul de door gefotgrafeerde beesten hebben een mooie krul in de staart maar het beest op foto 1 hier niet, bij foto 2kun je het helas niet zien, Zou het niet kunnen dat de beesten bij jou Homoseksueel waren? of is dit nu te ver gezocht?
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

Klaas

en wat met deze vogel die ik gisteren fotografeerde?

:rolleyes:  

Jan Harteman

Paul (en anderen),

Ik vind de snavel van de eerste eend wel heel erg typisch.
Vergelijk het geel aan de snavelbasis en snavelpunt eens met deze eend:


(Indische Vlekbekeend, Anas poecilorhyncha)

Een optie dat dit er ook nog in zit?

Groeten,
Jan

Thijs Fijen

CiteerPaul de door gefotgrafeerde beesten hebben een mooie krul in de staart maar het beest op foto 1 hier niet, bij foto 2kun je het helas niet zien, Zou het niet kunnen dat de beesten bij jou Homoseksueel waren? of is dit nu te ver gezocht?
Als jij op school 2 jongens bij elkaar ziet zitten, denk je toch ook niet meteen dat het homo's zijn??

Thijs
Thijs Fijen

Jeroen Nagtegaal

#12
Nee zeker niet, maar ik kreeg de indruk dat ervan uit werd gegaan dat het paartje betrof op de site van Paul, zeker als je kijkt naar de 2e en 3e foto,
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

Toine

Citeeren wat met deze vogel die ik gisteren fotografeerde?

:rolleyes:
Dit is een gekweekte kleurmutatie (ras) van de Wilde eend. Wordt ook wel blauw genoemd.

tekenaar

Citeer
Citeeren wat met deze vogel die ik gisteren fotografeerde?

:rolleyes:
Dit is een gekweekte kleurmutatie (ras) van de Wilde eend. Wordt ook wel blauw genoemd.
yep, in combinatie met melanisme in dit geval, en ook nog witborst 8een vorm van leucisme): drie mutaties bij elkaar, dus.
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

tekenaar

Citeerhallo paul,
erg interessant allemaal, dit soort problemen. Wat ik me nu afvraag: krijgen deze eenden ook jongen? en hebben die dan ook die hormonale afwijking? als dat zo is, kan het eigenlijk niet te maken hebben met de leeftijd van de eenden, maar zou het inderdaad in het milieu moeten zitten (of een genetische kwestie?)
Dat vraag ik me nu ook af. Eerlijk gezegd: geen idee.

De "vermannelijkte" guppies die ik een paar jaar geleden heb gehad (zie de studiocinqo-website) kregen wel gewoon jongen, maar dat hoeft uiteraard helemaal niet hetzelfde verschijnsel te zijn als bij deze eenden.  
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

tekenaar

CiteerPaul (en anderen),

Ik vind de snavel van de eerste eend wel heel erg typisch.
Vergelijk het geel aan de snavelbasis en snavelpunt eens met deze eend:


(Indische Vlekbekeend, Anas poecilorhyncha)

Een optie dat dit er ook nog in zit?

Groeten,
Jan
Ben ik wel met je eens, maar de hoeveelheid zwart op de snavel van vrouwtjeseenden varieert enorm, van bijna geen zwart tot bijna een hele zwarte snavel. ik denk niet dat je daaruit iets kunt concluderen m.b.t. mogelijke hybridisatie met ene exoot.  
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

tekenaar

CiteerPaul de door gefotgrafeerde beesten hebben een mooie krul in de staart maar het beest op foto 1 hier niet, bij foto 2kun je het helas niet zien, Zou het niet kunnen dat de beesten bij jou Homoseksueel waren? of is dit nu te ver gezocht?
De eerste heeft m.i. wel een lichte krul: de misselste staartveren zijn intermediair tussen mannelijk en vrouwelijk.

Theoretisch zich kunnen homoseksuele eenden natuurlijk, maar homoseksualiteit (heet dat ook zo bij dieren?) kom je meestal tegen bij soorten die geringe verschillen laten zien tussen mannelijk en vrouwelijk uiterlijk en gedrag (b.v. ganzen, papegaaien) en ik heb nog niet gehoord van bewezen man-man paren of vrouw-vrouw paren bij soorten met een groot sexueel dimorfisme (zoals eenden). Ik zou het dus niet direct verwachten bij eenden, maar dat zegt natuurlijk niet dat het niet zou kunnen...  
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

laatvlieger

#18
Citeer
CiteerPaul (en anderen),

Ik vind de snavel van de eerste eend wel heel erg typisch.
Vergelijk het geel aan de snavelbasis en snavelpunt eens met deze eend:


(Indische Vlekbekeend, Anas poecilorhyncha)

Een optie dat dit er ook nog in zit?

Groeten,
Jan
Ben ik wel met je eens, maar de hoeveelheid zwart op de snavel van vrouwtjeseenden varieert enorm, van bijna geen zwart tot bijna een hele zwarte snavel. ik denk niet dat je daaruit iets kunt concluderen m.b.t. mogelijke hybridisatie met ene exoot.
Paul,

Volgens mij gaat het juist om die heel erg recht afgesneden diepgele snavelbasis van die vlekbekeend, die je ook terugziet op de eerste foto van dat wilde eend type. En dus niet zozeer om het zwart op de snavel. Dat gele snavelpatroon is namelijk wel erg vreemd en opvallend. Zoiets zie je volgens mij niet vaak (nooit?) in al die verschillende park/soepeenden.
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/