Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: 1 2 [3] 4 5   Omlaag

Auteur Topic: Mongoolse Pieper  (gelezen 6266 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 17204
Mongoolse Pieper
« Reactie #60 Gepost op: januari 24, 2007, 15:25:42 pm »

Citaat
Ok, dat zou heel goed kunnen, al zag ik het niet. Wat geeft zo vanaf de foto's dan uitsluitsel (dat helpt vast, als ik er morgen om hoop te gaan; en beter foto's leren kijken is ook nooit weg ;))? Bedankt alvast!
Belangrijk punt tov duinpieper: lichte teugel
Grote piep en mongo piep hebben beide een lichte teugel, duinpieper heeft hier een zwarte streep.

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 17204
Mongoolse Pieper
« Reactie #61 Gepost op: januari 24, 2007, 15:39:51 pm »

Punten tov grote piep is natuurlijk wat lastiger:

- heel opvallend is de fijne snavel, langer en grover bij grote
- datzelfde geldt eigenlijk voor de gehele bouw van het beest
- op sommige foto's moet je volgens mij de tekening op de een na buitenste staartpen voldoende kunnen zien. Zie eerder in dit topic voor foto's van Han zevenhuizen. mongoolse heeft witte buitenvlag en brede driehoek op de binnenvlag (die niet superver naar boven doorloopt, maar dat is volgens mij lastig vast te stellen op de foto's). Grote pieper heeft een groot deel van de buitenvlag zwart en veel smaller, maar verder doorlopend wit op de binnenvlag. Grote piep kan wel variabel zijn.

Jaap Denee

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1865
    • Foto Gallerij
Mongoolse Pieper
« Reactie #62 Gepost op: januari 24, 2007, 15:43:42 pm »

EDIT: ik had nog wat toevoegingen, maar Johan maakt hierboven zijn verhaal al netjes af.

Kenmerken waar je verder nog op zou kunnen letten: de meer zeemkleurige onderdelen/buik tov. een meer witte buik bij een Grote Pieper, de kortere staart (goed in vlucht zichtbaar (zie foto's): staart vrijwel niet langer dan breedte van de vleugel; geeft samen met kortere snavel en poten een meer compacte bouw, minder slungelig dat bij Grote Pieper). En verder vallen in vlucht erg op: het formaat, de bolle buik en natuurlijk de roep.

Succes morgen.
« Laatst bewerkt op: januari 24, 2007, 15:48:40 pm door Jaap Denee »
Gelogd

Bas vd Burg

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2184
Mongoolse Pieper
« Reactie #63 Gepost op: januari 24, 2007, 15:47:20 pm »

mijn opmerking:
Citaat
En ik denk dat je op basis van de foto's toch ook wel kan uitsluiten dat het hier iig niet gaat om een Duinpieper of Grote Pieper??

was overigens meer cynisch bedoeld............. op basis van de foto's is Duinpieper idd uit te sluiten. Grote Pieper ook wel, alleen al gelet op de bouw oogt de foto niet als grote pieper en ook in vlucht lijkt de vogel niet op Grote Pieper (te korte staart enzo)
Gelogd
groetjes,

Bas vd Burg
Katwijk ZH



mijn kattukse jaarlijst 2012

Rinie van Reenen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1899
    • http://www.depositumcustodi.nl
Mongoolse Pieper
« Reactie #64 Gepost op: januari 24, 2007, 15:57:05 pm »

Bedankt!
Dat Duinpieper uit te sluiten was, dat had ik ook al wel het idee. Ik vroeg me alleen af, hoe Grote Pieper uit te sluiten zou zijn, maar dat is op deze manier duidelijk aangegeven. Nogmaals dank!
« Laatst bewerkt op: januari 24, 2007, 15:57:39 pm door Rinie van Reenen »
Gelogd
Groet, Rinie van Reenen

Jaap Denee

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1865
    • Foto Gallerij
Mongoolse Pieper
« Reactie #65 Gepost op: januari 24, 2007, 16:00:00 pm »

Citaat
op sommige foto's moet je volgens mij de tekening op de een na buitenste staartpen voldoende kunnen zien. Zie eerder in dit topic voor foto's van Han zevenhuizen. mongoolse heeft witte buitenvlag en brede driehoek op de binnenvlag (die niet superver naar boven doorloopt, maar dat is volgens mij lastig vast te stellen op de foto's).

Deze vogel heeft wel redelijk veel, hoog doorlopend wit op de een na buitenste staartveer (T5) maar zoals Willem van Rijswijk al meldde: er schijnt overlap te zijn tussen Grote en Mongoolse. Dus dat zegt verder niets.
« Laatst bewerkt op: januari 24, 2007, 16:33:53 pm door Jaap Denee »
Gelogd

Christian

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 927
  • Mobilis in mobili
Mongoolse Pieper
« Reactie #66 Gepost op: januari 24, 2007, 16:46:24 pm »

Op deze foto zie je toch wel 1 geruide middelste dekveer (dat lijkt iig zo).
Vergelijk hem bijvoorbeeld eens met deze: foto
 
Gelogd
Christian Brinkman

Jaap Denee

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1865
    • Foto Gallerij
Mongoolse Pieper
« Reactie #67 Gepost op: januari 24, 2007, 16:55:24 pm »

Citaat
Op deze foto zie je toch wel 1 geruide middelste dekveer (dat lijkt iig zo).
Vergelijk hem bijvoorbeeld eens met deze: foto

Ja, je hebt gelijk. Je kunt op deze foto inderdaad goed het stompe, brede, donkere centrum van die dekveer zien.  
Gelogd

Rinie van Reenen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1899
    • http://www.depositumcustodi.nl
Mongoolse Pieper
« Reactie #68 Gepost op: januari 24, 2007, 17:04:31 pm »

Ja, ik had al het idee dat die foto van Enno er nog het meeste licht op zou werpen, maar wist niet of het duidelijk genoeg was. Die vergelijking met een duidelijke Grote Pieper laat inderdaad het verschil wel duidelijk uitkomen. Bedankt!
Gelogd
Groet, Rinie van Reenen

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 17204
Mongoolse Pieper
« Reactie #69 Gepost op: januari 24, 2007, 17:10:29 pm »

Citaat
Op deze foto zie je toch wel 1 geruide middelste dekveer (dat lijkt iig zo).
Vergelijk hem bijvoorbeeld eens met deze: foto
Ja je hebt gelijk. Volgens mij zie je daar inderdaad een nieuwe zitten, die aan alle eisen voldoet.

Tim Asbreuk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1524
    • Mijn waarnemingen
Mongoolse Pieper
« Reactie #70 Gepost op: januari 24, 2007, 17:37:29 pm »

Hoe lang duurt het ongeveer voordat je hem/haar te zien krijgt.

Het zit namelijk zo ik moet morgen naar school maar ik heb voor de les begint even de tijd. Is de kans groot dat je hem binnen een uur of 2 ziet of duur het langer. (de tijd dat jullie erover hebben gedaan om hem te zien)
Gelogd
Met vriendelijke groet,
Tim Asbreuk

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 17204
Mongoolse Pieper
« Reactie #71 Gepost op: januari 24, 2007, 18:28:44 pm »

Citaat
Hoe lang duurt het ongeveer voordat je hem/haar te zien krijgt.

Het zit namelijk zo ik moet morgen naar school maar ik heb voor de les begint even de tijd. Is de kans groot dat je hem binnen een uur of 2 ziet of duur het langer. (de tijd dat jullie erover hebben gedaan om hem te zien)
Tja Tim, het blijft een vogel, dus het is niet mogelijk om garanties te geven. Ik denk dat de kans redelijk groot is dat je hem binnen die twee uur ziet vliegen en hoort. Dat kans dat je hem ziet zitten lijkt de laatste 2 dagen iets groter te worden. Maar ikzelf heb er 3 uur gestaan en de vogel niet zittend gezien. En dat geldt voor veel mensen.
Ook is er natuurlijk altijd de mogelijkheid dat hij een poosje op een onbereikbare plek (eilandje) gaat zitten, waardoor hij lange tijd niet wordt gezien. Als dat net is in de 2 uur dat jij er bent.... dan heb je pech!
« Laatst bewerkt op: januari 24, 2007, 18:30:10 pm door JohanvantBosch »
Gelogd

Edwin Russer

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3706
    • Mijn waarnemingen
Mongoolse Pieper
« Reactie #72 Gepost op: januari 24, 2007, 19:08:13 pm »

Waar je verder nog op kunt letten,

- wenkbrauwstreep achter oog vervagend,
- opvallende en duidelijke licht gestreepte mantel,
- duidelijke vleugelstrep(en) al lijkt de bovenste vleugelstreep meer te vervagen
   door het ruipatroon van de middelste dekveren wat je op deze foto goed kunt
  zien: http://www.lauwersmeer.com/php/fotogr.php?...ll&add=20070123
- en natuurlijk, zoals al eerder opgemerkt, de gehele jizz van de vogel en
  vergelijk dan de vogel met onderstaande plaatjes van Grote Pieper,
- bovendelen lijken ook wat grijzer,
- en hoor het duidelijke verschil in roep,

- Grote Pieper        :  http://www.birdphoto.fi/lajikuvat/antric/
- Mongoolse Pieper :  http://www.birdphoto.fi/lajikuvat/antgod/
« Laatst bewerkt op: januari 24, 2007, 19:17:18 pm door edwin42 »
Gelogd

theomuusse

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2455
    • http://www.gull-research.org
Mongoolse Pieper
« Reactie #73 Gepost op: januari 24, 2007, 21:37:24 pm »

Citaat
Citaat
Op deze foto zie je toch wel 1 geruide middelste dekveer (dat lijkt iig zo).
Vergelijk hem bijvoorbeeld eens met deze: foto
Ja je hebt gelijk. Volgens mij zie je daar inderdaad een nieuwe zitten, die aan alle eisen voldoet.
Het zou inderdaad kunnen dat de rechtse van de 3 nog overgebleven middelste dekveren nieuw  is, hoewel ik de rand nog altijd wittig vind. Ik ben niet ovetuigd.
De binnenste zijn weg, de vogel is inderdaad flink aan het ruien, net als in de handpennen.
Zal die dus mogelijk wel even blijven.
Theo
Gelogd

Edwin Russer

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3706
    • Mijn waarnemingen
Mongoolse Pieper
« Reactie #74 Gepost op: januari 25, 2007, 07:01:54 am »

In Engeland hebben ze momenteel momenteel een Grote Pieper.
Zie de middelste dekveren die puntig toelopen. Let ook op de langere snavel die veel meer in een soort curve naar beneden loopt, kleur van de onderzijde, zwaardere borststreping, wenkbrauwstreep die veel minder vervaagt, zijkruinstreep lijkt ook wat donkerder en meer begrensd t.o.v. de kruinstreping dan bij de Mongoolse Pieper, mantel minder opvallend en minder gelijkmatig gestreept, de jizz van de vogel, langere staart, hoger op de poten, deze vogel lijkt sowieso verder in het ruipatroon als je kijkt naar de middelste dekveren en de handpennen, al vindt ik dat bij het laatste wat lastig te zien,

http://www.birdguides.com/birdnews/picoriginal.asp?f=133683

http://www.birdguides.com/birdnews/picoriginal.asp?f=133682

http://www.birdguides.com/birdnews/picoriginal.asp?f=133681

Bas vd Burg

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2184
Mongoolse Pieper
« Reactie #75 Gepost op: januari 25, 2007, 10:16:23 am »

Voor de liefhebber, de vogel is vanochtend weer doorgegeven
Gelogd
groetjes,

Bas vd Burg
Katwijk ZH



mijn kattukse jaarlijst 2012

laatvlieger

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16716
Mongoolse Pieper
« Reactie #76 Gepost op: januari 25, 2007, 10:49:09 am »

Kan iemand niet proberen er een geluidsopname van te maken, misschien met zijn mobieltje of camera´tje? Nu hebben we namelijk helemaal geen geluid van mongoolse pieper hier op waarneming.nl.  
Gelogd
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

Willem van Rijswijk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 62
Mongoolse Pieper
« Reactie #77 Gepost op: januari 25, 2007, 10:54:09 am »

Op dit plaatje kun je goed zien hoe een "adult type" middelste dekveer eruit moet zien bij een Mongoolse Pieper (de binnenste met creme kleurige rand):

http://www.fairislebirdobs.co.uk/Sightings...-Pipit-wing.jpg

Op de volgende plaatjes is het staartpatroon goed te zien:

http://www.fairislebirdobs.co.uk/Sightings...ail-pattern.jpg

http://www.fairislebirdobs.co.uk/Sightings...rear-+-tail.jpg

De staart van "onze" vogel lijkt er toch echt anders uit te zien, maar zoals gezegd is dit kenmerk blijkbaar variabel.

Deze vogel werd overigens gevangen op Fair Isle in oktober 2006.
Gelogd

Jaap Denee

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1865
    • Foto Gallerij
Mongoolse Pieper
« Reactie #78 Gepost op: januari 25, 2007, 12:12:49 pm »

Citaat
Kan iemand niet proberen er een geluidsopname van te maken, misschien met zijn mobieltje of camera´tje? Nu hebben we namelijk helemaal geen geluid van mongoolse pieper hier op waarneming.nl.

Je kunt de eigenaar van het MP3-tje dat in de Sound Gallery van www.dutchbirding.nl staat een verzoekje mailen. Zie de link die Edwin al eerder plaatste:

http://www.dutchbirding.nl/sounds/sounds.php
« Laatst bewerkt op: januari 25, 2007, 12:13:43 pm door Jaap Denee »
Gelogd

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 17204
Mongoolse Pieper
« Reactie #79 Gepost op: januari 25, 2007, 12:59:25 pm »

Citaat
Kan iemand niet proberen er een geluidsopname van te maken, misschien met zijn mobieltje of camera´tje? Nu hebben we namelijk helemaal geen geluid van mongoolse pieper hier op waarneming.nl.
Of vraag teus eens, die heeft gisteren wel wat geprobeerd, maar wist nog niet of het gelukt was.
Hij voert waarnemingen in op wn.nl, dus....
« Laatst bewerkt op: januari 25, 2007, 12:59:56 pm door JohanvantBosch »
Gelogd

Sander Bot

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 728
Mongoolse Pieper
« Reactie #80 Gepost op: januari 25, 2007, 17:00:53 pm »

De 5e staartpen heeft inderdaad veel wit vergeleken met de foto van Fair Ilse. Ook het ringersboek van Svensson tekent die staartpen ongeveer zoals op de foto van Fair Ilse. Bij grote Pieper tekent Svensson een staartpen met meer wit.

Echter, bij de tekening van de staartpen van de mongoolse pieper staat: 'note angle of borderline'. Het wit aan de binnenzijde van pen 5 loopt bij mongoolse in een behoorlijk scherpe hoek naar de schacht, terwijl het wit bij grote pieper haast parrallel aan de schacht aanwezig blijft lopen.

'Onze' vogel heeft dan wel veel wit, maar dat lijkt uiteindelijk in een behoorlijke hoek naar de schacht toe te lopen.

Kortom het staartpatroon is niet helemaal zoals een typische mongoolse pieper, maar ziet er ook niet uit als een typische grote pieper, en valt dus naar ik aan neem binnen de variatie van mongoolse.

Trouwens, hoe diagnostisch is de roep, bestaat er ook overlap met grote pieper, of kun je aan de hand van alleen al een sonogram van de roep met zekerheid vast stellen of het een grote of mongoolse pieper is?
« Laatst bewerkt op: januari 25, 2007, 17:01:41 pm door Sander Bot »
Gelogd

teunvankessel

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1104
Mongoolse Pieper
« Reactie #81 Gepost op: januari 25, 2007, 17:06:54 pm »

Ik durf het haast niet te vragen maar:
zijn er hybrides mogelijk bij deze vogels?  
Gelogd
Groet Teun
Jizz-birder



Hoaxbirders

Willem van Rijswijk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 62
Mongoolse Pieper
« Reactie #82 Gepost op: januari 25, 2007, 17:15:49 pm »

Citaat
Trouwens, hoe diagnostisch is de roep, bestaat er ook overlap met grote pieper, of kun je aan de hand van alleen al een sonogram van de roep met zekerheid vast stellen of het een grote of mongoolse pieper is?
Volgens Pipits & Wagtails heeft Grote Pieper niet de "chip" of "chep" roep van Mongoolse Pieper. Paddyfield Pipit en Duin Pieper schijnen wel een vergelijkbare roep te hebben.
« Laatst bewerkt op: januari 25, 2007, 17:34:22 pm door Willem van Rijswijk »
Gelogd

Guus Peterse

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 7927
Mongoolse Pieper
« Reactie #83 Gepost op: januari 25, 2007, 17:22:57 pm »

Citaat
hoe diagnostisch is de roep, bestaat er ook overlap met grote pieper, of kun je aan de hand van alleen al een sonogram van de roep met zekerheid vast stellen of het een grote of mongoolse pieper is?
Van Duivendijk zegt: 'kenmerkend verschillend van typische roep van Grote ...' en 'Grote heeft alleen droge 'schrieuw'roep'. Daaruit zou je kunnen concluderen dat de roep inderdaad diagnostisch is. Ik vond het in elk geval tamelijk afwijkend klinken van wat ik ken van grote pieper.
Maar ik weet niet wat hierover in de specialistische boeken allemaal gezegd wordt.
Gelogd
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: Kaapverdië juli - augustus 2015

Jaap Denee

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1865
    • Foto Gallerij
Mongoolse Pieper
« Reactie #84 Gepost op: januari 25, 2007, 17:59:26 pm »

Citaat
Paddyfield Pipit en Duin Pieper schijnen wel een vergelijkbare roep te hebben.

... het is aardig dat je dat meld. Ik hoorde afgelopen zondag namelijk dat de reden waarom het even geduurd heeft voordat de vogel als (vrij) zeker gemeld werd, juist was vanwege het feit dat Duinpieper uitgesloten moest worden en niet Grote Pieper. Pas zondagmorgen schijnt de vogel goed aan de grond gezien te zijn (voor de piep), waardoor overige kenmerken met zekerheid afgemaakt konden worden.
Gelogd

maartenwielstra

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1949
Mongoolse Pieper
« Reactie #85 Gepost op: januari 25, 2007, 18:12:42 pm »

Haha, moet je bij topspotters is je lijst vergelijken met je eigen lijst; droog commentaar!
Gelogd

Edwin Russer

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3706
    • Mijn waarnemingen
Mongoolse Pieper
« Reactie #86 Gepost op: januari 25, 2007, 19:45:01 pm »

Citaat
Daaruit zou je kunnen concluderen dat de roep inderdaad diagnostisch is. Ik vond het in elk geval tamelijk afwijkend klinken van wat ik ken van grote pieper.

- Grote Pieper: http://www.birdphoto.fi/lajikuvat/antric/
- Mongoolse Pieper : http://www.birdphoto.fi/lajikuvat/antgod/

Als ik zo de verschillen hoor dan lijkt het mij toch vrij diagnostisch,
« Laatst bewerkt op: januari 25, 2007, 19:46:29 pm door edwin42 »
Gelogd

Hortulana

  • Gast
Mongoolse Pieper
« Reactie #87 Gepost op: januari 25, 2007, 20:46:26 pm »

Na gisteren de Mongoolse pieper fraai te kunnen hebben zien liep ik vandaag laat in de middag door Lentevreugd bij Wassenaar en zag daar tot mijn vreugde een grote pieper! In twee dagen grote en mongoolse pieper tp Niet onaardig. Zo ook mooi de verschillen kunnen zien. (Zie voor details: http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=1954774)

Op dba is de waarneming trouwens om voor mij onduidelijke redenen voorzien van een vraagteken. Heb ik niet gedaan iig. Ondanks dat de vogel niet riep ging het hier duidelijk om een grote pieper. Heb de vogel vanaf ca half 5 tot de schemering kunnen bekijken. Vogel is hoogst waarschijnlijk nog steeds tp.
Gelogd

Ben Wielstra

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 2612
Mongoolse Pieper
« Reactie #88 Gepost op: januari 25, 2007, 21:03:44 pm »

Gaaf! Mijn plan was al om zaterdagmiddag op Lentevreugd een grotere pieper te ontdekken, maar die stap kan ik dus overslaan.

Hortulana

  • Gast
Mongoolse Pieper
« Reactie #89 Gepost op: januari 25, 2007, 22:28:34 pm »

Citaat
Mijn plan was al om zaterdagmiddag op Lentevreugd een grotere pieper te ontdekken

... was stiekem ook eigenlijk een beetje waarom ik er naar toe gegaan ben. Maar ook omdat ik er al lang niet geweest was. Voor de rest een vrij dooie boel daar momenteel!!!

Overigens vind ik de beste ("gemakkelijkste") kenmerken tov mongoolse pieper dat:
- de wenkbrauwstreep veel duidelijker aanwezig is. Buiten dat deze achter oog duidelijk doorloopt is deze over het gehele stuk breder.
- grote pieper een langere/ zwaardere snavel heeft en hoog op de poten staat (de jizz dus) en (daardoor) sowieso groter overkomt (is ie ook wat, maar lijkt door "langgerektheid" nog groter)
- de borststreping vind ik veel meer naar voren komen dan bij mongoolse
- en de roep natuurlijk (maar dan moet er wel geroept worden)

Ik vind (goede?) onderscheidende kenmerken als vorm van het centrum van middelste dekveren en kleurenpatroon erg moeilijk vast te stellen in het veld.
« Laatst bewerkt op: januari 25, 2007, 22:29:14 pm door Hortulana »
Gelogd
Pagina's: 1 2 [3] 4 5   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.061 seconden met 19 queries.