welke kikkers?

Gestart door P. Kuijper, mei 28, 2012, 23:35:40 PM

Vorige topic - Volgende topic

P. Kuijper

Valt ahv deze foto's te zeggen om welke kikkers dit gaat? Is de 1e een poelkikker? Ik kom er als leek niet uit. Het gaat om allemaal verschillende exemplaren.
Gr. Pieter

onzeker Groene Kikker spec. - Pelophylax spec. gezien op 2007-07-08 Groote Peel (geheel)
Foto's:

1.


2.


3.


4.


5.


6.


7.
Met vr. groet,
P. Kuijper

tekenaar

De eerste zou inderdaad best een poelkikker kunnen zijn, maar dan wel een onzekere.

de andere blijven allemaal steken op groene kikker spec. De specifieke kenmerken zijn namelijk niet te zien.
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

P. Kuijper

Welke specifieke kenmerken hadden in ieder geval zichtbaar moeten zijn?
Met vr. groet,
P. Kuijper

tekenaar

Metatarsaalknobbel, en die zit op de onderkant van de kortste teen van de achterpoot (ik maak geen grapje). Bij # 5 is daar net een randje van te zien, maar onvoldoende om de vorm te beoordelen (genoeg om meerkikker uit te sluiten, maar niet om onderscheid te maken tussen bastaardkikker en poelkikker).
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

P. Kuijper

Citaat van: tekenaar op mei 30, 2012, 20:22:47 PMde onderkant van de kortste teen van de achterpoot
Oei dan zou je ze eigenlijk moeten vangen om zeker te weten wat het is. Is er geen enkele ander kenmerk? Ik las al iets van bloedonderzoek, maar dat gaat helemaal ver.
Met vr. groet,
P. Kuijper

RickM

hier zitten geen poelkikkers tussen

Maico Weites

Maar de degene op de eerste foto (die nu verwijderd is) leek er wel wat op.
Maico
Waarnemingen en foto's:
Nederland: https://waarneming.nl/users/15919/
Rest v/d wereld: https://observation.org/users/15919/

P. Kuijper

Met vr. groet,
P. Kuijper

RickM


P. Kuijper

Citaat van: RickM op juni 02, 2012, 10:56:19 AM
die wel! ;)
Dag Rick, bedoel je dat die er wel staat, dat die wel op een poelkikker lijkt, of dat die wel een poelkikker is? :)
Gr. Pieter
Met vr. groet,
P. Kuijper

tekenaar

hier zouden best vrouwtjes poelkikker tussen kunnen zitten. Alleen mannetjes poelkikker zijn in de voortplantingstijd vanaf dergelijke foto's vaak herkenbaar. Vrouwtjes niet.

Kikker 2 is bijvoorbeeld een vrouwtje (dunne voorpoten, geen kwaakblaas), en van deze kikker zou ik echt niet durven zeggen of het een poel- dan wel bastaardkikker is.
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

P. Kuijper

Citaat van: tekenaar op juni 02, 2012, 17:24:21 PM
hier zouden best vrouwtjes poelkikker tussen kunnen zitten. Alleen mannetjes poelkikker zijn in de voortplantingstijd vanaf dergelijke foto's vaak herkenbaar. Vrouwtjes niet.

Kikker 2 is bijvoorbeeld een vrouwtje (dunne voorpoten, geen kwaakblaas), en van deze kikker zou ik echt niet durven zeggen of het een poel- dan wel bastaardkikker is.
Is het uit de metatarsaalknobbel wel altijd op te maken? Of geldt dat ook alleen voor de voortplantingstijd?
Met vr. groet,
P. Kuijper

tekenaar

#12
Metatarsaalknobbel geldt altijd, maar is lastig voor hele kleine kikkertjes. Nog beter is een combinatie van totaalindruk, metatarsaalknobbel (vorm en relatieve afmeting), relatieve lengte van de onderbenen en bij mannetjes de kleur van de ogen en de kwaakblaas. En het allerbeste werkt in de praktijk het "gevoel" van iemand die veel groene kikkers "uit de regio" in handen heeft gehad ...

Die metatarsaalknobbel gebruiken kikkers om zich mee in te graven. Een soort schepje. Dat ingraven gaat achterwaards, achterwerk eerst. Dit doen ze om te overwinteren. Poelkikker overwintert meestal op het land, en heeft hiervoor een stevige, grote metatarsaalknobbel. Meerkikker overwintert meestal onder water, in de zachte modder. Hij heeft hiervoor een klein metatarsaalknobbeltje wat vrij zacht is. Bastaardkikker zit ertussenin en kan dan ook beide.

Vergelijkbaar is het verschil in metatarsaalknobbels bij heikikker (overwintert meest op het land) en bruine kikker (overwintert liefst in stromend water, maar evt ook wel op het land of in stilstaand water). Nu kun je zelf beredeneren welke de grotere metatarsaalknobbel heeft, heikikker of bruine kikker  ;D  Bij dit tweetal is het verschil in metatarsaalknobbel minder groot als bij de groene kikkers, maar wel voldoende om als betrouwbaar determinatiekenmerk gebruikt te kunnen worden.
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

P. Kuijper

Ik wist niet eens dat er kikkersoorten op het land overwinterden... Dat zal inderdaad lastiger scheppen zijn. En dat met je kleine teen, ik moet er niet aan denken... :)
Bedankt voor de uitleg.
Gr. Pieter
Met vr. groet,
P. Kuijper

tekenaar

de kleinste teen van een kikker is de binneste, die komt dus overeen met de grote teen van ons  ;D
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

P. Kuijper

Oh inderdaad, dan is het geen probleem  B)
Met vr. groet,
P. Kuijper