Determinatiefouten nachtvlinders en micro's

Gestart door han.endt, juli 18, 2005, 17:31:56 PM

Vorige topic - Volgende topic

Elachista

#361
Bedankt.

Meteen een reply terug op een van jouw waarnemingen. Altenia scriptella is naar mijn mening Carpatolechia fugitivella, de foto op UKMoths en Hants Moths vind ik ook niet geloofwaardig/overtuigend.

Tymo
Groet,
Tymo

Robert Heemskerk

bedankt Tymo,

Ik heb 'm aangepast.
Vrij slank, dat wel!?

Elachista

Welke is slank, die van jou of bedoel je fulgitivella? Carpatholechia's zijn altijd vrij slank. Bij deze soort zijn de palpen kenmerkend, die zijn donker met lichte banden, dat zie ik bij jouw ex. terug.

Tymo
Groet,
Tymo


acherontia

#365
http://waarneming.nl/wn_details.php?id=4025557

Lijkt mij een rare vondst...... is tenslotte een pop-overwinteraar...


Jeroen

wim veraghtert

admin nachtvlinders waarnemingen.be


Elachista

Deze laatste correctie ben ik niet zeker van. Een normale incerta lijkt het me niet.
Groet,
Tymo

acherontia

De golflijn is inderdaad wel vrij recht ik ken de bruine vorm, waarbij de middenband minder duidelijk schijnt te kunnen zijn, niet. Vind het geen overduidelijke opima. In ieder geval een beest om te checken. Wellicht te stellig geweest met direct incerta roepen, hoewel de vorm van incerta met aanzet tot een middenband goed past, afgezien van de wellicht te rechte golflijn.

Jeroen

wim veraghtert

Een overduidelijke opima vind ik het ook niet, maar ben het in deze wel met Tymo eens: zeker geen 'gewone' incerta. Ik zou toch gaan voor opima, maar heb zelf geen ervaring met deze soort.

Groetjes,
Wim
admin nachtvlinders waarnemingen.be

acherontia

Er zijn toch wel veel kenmerken die pleiten voor opima, het is geen "Veluwe opima" qua look..... hetgeen bij mij voor verwarring heeft gezorgd.

Jeroen


han.endt

Citeerdie staat verkeerd geparkeerd:

:D

http://www.waarneming.nl/foto_details.php?id=318761
Lijkt me wel. Van commentaar voorzien. Bedankt.

Leon Olsthoorn

Citeer
Citeerdie staat verkeerd geparkeerd:

:D

http://www.waarneming.nl/foto_details.php?id=318761
Lijkt me wel. Van commentaar voorzien. Bedankt.
Ja, jullie hebben gelijk. Hoe kon dat gebeuren?
Jag gillar blommor, jag gillar träd, jag gillar naturen som den är!

linda

Dit gaat zo te zien om een opgekweekte rups, die al als aparte waarneming vermeld is. Is het niet beter de foto's van de ontpopte vlinder bij de waarneming van de betreffende rups te plaatsen, aangezien het nu 2 aparte waarnemingen worden.

http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=4158372

en

http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=2930646
Groeten,

Linda

Leon Olsthoorn

http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=4271898

Deze vlinder en een hele reeks anderen zouden vandaag op licht zijn gekomen, maar het is nu nog niet donker. Ik neem dus aan dat dit waarnemingen van gisteren zijn
Jag gillar blommor, jag gillar träd, jag gillar naturen som den är!

Gerwin van de Maat

Groeten,

Gerwin van de Maat

Leon Olsthoorn

Jag gillar blommor, jag gillar träd, jag gillar naturen som den är!

Marijn_Verbeek

Hallo,

hier wat Taxusspikkelspanner-waarnemingen die volgens mij niet kloppen:

http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=4274345
(= Gewone spikkelspanner)

http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=2797938
(= geen idee)

http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=2662679
(= Gewone spikkelspanner)

http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=2636421
(= Gewone spikkelspanner)

===================================================

En dan nog twee Geveerde spikkelspanner-waarnemingen die volgens mij niet kloppen:

http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=2805297
(= Taxusspikkelspanner)

http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=2727985
(= Taxusspikkelspanner)

Groet,

Marijn
Groet,
Marijn Verbeek

han.endt

#380
Hallo Marijn,

Ik heb er commentaar bijgezet, maar bij de deze vind ik het lastig om te zien welke van de twee het is:

Citeerhttp://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=2727985
(= Taxusspikkelspanner)
Waarom kies jij hier voor de Taxusspikkelspanner.

acherontia

Tweede lijkt mij een mannetje plakker....

Jeroen

han.endt

CiteerTweede lijkt mij een mannetje plakker....

Jeroen
Ik zie het, bedankt.

Bas.v

Mvg,

Bas Verhoeven

Zilverstreep

Groeten,
Floor van Lamoen

Sifco

#385
CiteerBedankt.

Meteen een reply terug op een van jouw waarnemingen. Altenia scriptella is naar mijn mening Carpatolechia fugitivella, de foto op UKMoths en Hants Moths vind ik ook niet geloofwaardig/overtuigend.

Tymo
Hoi Robert ,

Ik ben het met Tymo zn determinatie eens. Tymo en ik hebben naar aanleiding van een eigen foto een tijdje geleden wat onderzoek gedaan, we kwamen er zelf ook niet uit. Inderdaad klopt de foto bij Altenia scriptella op UKmoths niet. Dit is een duidelijke Carpatolechia, zeer waarschijnlijk Carpatolechia fugitivella, die overigens op UKmoths mogelijk wel goed is afbeeld, maar dan een ander exemplaar. Door deze foute foto op UKmoths is deze soort vervolgens op veel andere websites ook fout gedetermineerd. Je had em dus wel goed, maar de afbeeldingen kloppen gewoon niet. In de boeken ziet hij er echt anders uit. De enige afbeelding van Altenia scriptella die wel klopt is die op de Duitse Lepiwiki Bestimmungshilfe site: http://www.lepiforum.de/cgi-bin/lepiwiki.p...enia_Scriptella

Tenslotte heb je bij Carpatolechia fugitivella ook te maken met een dubbelsoort waar je voor op moet passen. C. fugitivella kan namelijk zeer gemakkelijk verward worden met de veel zeldzamere soort C. fugacella, waarvan pas in 1983 een eerste exemplaar in Nederland is aangetroffen (Kuchlein, Gielis, Huisman, van Nieukerken, van der Wolf & Wolschrijn, 1988). Die soort is wat zeldzamer lijkt het maar toch met het determineren van exemplaren vanaf de foto moet je toch wat oppassen. Ik heb hier laatst een stukje over op de nieuwe website gezet:

Carpatolechia fugitivella lijkt veel op C. fugatella, maar toch op uiterlijk op enkele punten te onderscheiden. Bij C. fugacella is de voorvleugel duidelijk wat breder. Daarnaast bevindt zich aan de dorsaalrand bij de vleugelwortel een zwarte vlek die bij C. fugiticella op die plaats veel minder aanwezig is of geheel ontbreekt (Huemer & Karsholt, 1999; Huisman, Koster, van Nieukerken & Ulenberg, 2003). Een laatste verschil zou zijn dat de labiale palpen bij C. fugatella veel grover geschubd zouden zijn en zouden de lichtere gedeeltes van de palpen bij C. fugacella meer okerachtig-roze van kleur zijn (Huemer & Karsholt, 1999).

Wat betreft bovenstaande kenmerken is jouw foto op http://waarneming.nl/soort.php?id=25976&wn...um_tm=&tab=foto wat lastig te beoordelen, maar de palpen zien er niet zo okerachtig-roze uit, meer wit. Dat zou dan pleiten voor de gewonere soort C. fugitivella maar zeker weten doe ik het niet!
Groet,
Sifra

http://www.microlepidoptera.nl

Determineer rupsen en vraatsporen van minerende microlepidoptera met behulp van bladmineerders.nl (Dr. Willem Ellis) http://www.bladmineerders.nl



Robert Heemskerk

Citeer
CiteerBedankt.

Meteen een reply terug op een van jouw waarnemingen. Altenia scriptella is naar mijn mening Carpatolechia fugitivella, de foto op UKMoths en Hants Moths vind ik ook niet geloofwaardig/overtuigend.

Tymo
Hoi Robert ,

Ik ben het met Tymo zn determinatie eens. Tymo en ik hebben naar aanleiding van een eigen foto een tijdje geleden wat onderzoek gedaan, we kwamen er zelf ook niet uit. Inderdaad klopt de foto bij Altenia scriptella op UKmoths niet. Dit is een duidelijke Carpatolechia, zeer waarschijnlijk Carpatolechia fugitivella, die overigens op UKmoths mogelijk wel goed is afbeeld, maar dan een ander exemplaar. Door deze foute foto op UKmoths is deze soort vervolgens op veel andere websites ook fout gedetermineerd. Je had em dus wel goed, maar de afbeeldingen kloppen gewoon niet. In de boeken ziet hij er echt anders uit. De enige afbeelding van Altenia scriptella die wel klopt is die op de Duitse Lepiwiki Bestimmungshilfe site: http://www.lepiforum.de/cgi-bin/lepiwiki.p...enia_Scriptella

Tenslotte heb je bij Carpatolechia fugitivella ook te maken met een dubbelsoort waar je voor op moet passen. C. fugitivella kan namelijk zeer gemakkelijk verward worden met de veel zeldzamere soort C. fugacella, waarvan pas in 1983 een eerste exemplaar in Nederland is aangetroffen (Kuchlein, Gielis, Huisman, van Nieukerken, van der Wolf & Wolschrijn, 1988). Die soort is wat zeldzamer lijkt het maar toch met het determineren van exemplaren vanaf de foto moet je toch wat oppassen. Ik heb hier laatst een stukje over op de nieuwe website gezet:

Carpatolechia fugitivella lijkt veel op C. fugatella, maar toch op uiterlijk op enkele punten te onderscheiden. Bij C. fugacella is de voorvleugel duidelijk wat breder. Daarnaast bevindt zich aan de dorsaalrand bij de vleugelwortel een zwarte vlek die bij C. fugiticella op die plaats veel minder aanwezig is of geheel ontbreekt (Huemer & Karsholt, 1999; Huisman, Koster, van Nieukerken & Ulenberg, 2003). Een laatste verschil zou zijn dat de labiale palpen bij C. fugatella veel grover geschubd zouden zijn en zouden de lichtere gedeeltes van de palpen bij C. fugacella meer okerachtig-roze van kleur zijn (Huemer & Karsholt, 1999).

Wat betreft bovenstaande kenmerken is jouw foto op http://waarneming.nl/soort.php?id=25976&wn...um_tm=&tab=foto wat lastig te beoordelen, maar de palpen zien er niet zo okerachtig-roze uit, meer wit. Dat zou dan pleiten voor de gewonere soort C. fugitivella maar zeker weten doe ik het niet!
Tymo en Sifra,

Bedankt voor jullie onderzoek en bevindingen.
Ik zal de waarneming op een onzekere Carpatolechia fugitivella zetten.
De foto's heb ik nog eens bekeken en een detail van de kop bij de waarnemingen geplaatst.

groetjes Robert


paulhoekstra

http://waarneming.nl/foto_details.php?id=340390

Lijkt mij een Wespvlinder, ben ik te enthousiast als ik zeg Berkenglasvlinder Synanthedon culiciformis?
groeten,
Paul