Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1] 2 3 ... 15   Omlaag

Auteur Topic: Determinatiefouten nachtvlinders en micro's  (gelezen 41840 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

han.endt

  • Gast
Determinatiefouten nachtvlinders en micro's
« Gepost op: juli 18, 2005, 17:31:56 pm »

Meld hier de determinatie fouten.
« Laatst bewerkt op: november 05, 2007, 19:35:04 pm door Vincent »
Gelogd

Elachista

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 13359
    • Microlepidoptera.nl
Determinatiefouten nachtvlinders en micro's
« Reactie #1 Gepost op: juli 20, 2005, 00:43:26 am »

Wilgenschorsvlinder - Parastichtis ypsillon (19/7) van DaniŽlle.
Hoort te zijn: Sesia apiformis.
Gelogd
Groet,
Tymo Muus

Validator & beheerder Microvlinders.nl

Danielle

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 369
Determinatiefouten nachtvlinders en micro's
« Reactie #2 Gepost op: juli 20, 2005, 11:48:11 am »

Hmm vreemd want op http://www.ukmoths.force9.co.uk/ laat iemand van Info@butterflies-moths.com een foto van exact dezelfde cocon zien.

Hetgene wat ik fout heb ingevuld is dat het een wilgenhoutvlinder (Cossus cossus)moet zijn ipv wilgenschorsvlinder. (Parastichtis ypsillon)

Zijn jullie het daar ook mee eens?
 
Gelogd
[size=8]Groetjes,
Danielle Ganzevoort
[/size][/font]

Elachista

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 13359
    • Microlepidoptera.nl
Determinatiefouten nachtvlinders en micro's
« Reactie #3 Gepost op: juli 20, 2005, 15:28:31 pm »

Op dit moment kun je veel lege pophulsen vinden van S.apiformis (horzelvlinder) aan de voet van dikke populieren en wilgen.
Aangezien je nu bijna bij elk zo'n boom wel een pophuls ziet, denk ik dat de kans groter is dat je apiformis hebt gevonden, i.p.v. cossus.
Zelf heb ik nog nooit een pophuls van cossus gevonden.
Ik ken ze wel, verscheidene keren opgekweekt. Dit jaar probeer ik het vanaf ei (met brood en appel).

Je komt er snel achter met welke soort je te maken hebt.
- Is de pop ietsje dikker dan een gewone potlood, dan is het apiformis.
- Is de pop net zo dik als twee gewone potloden naast elkaar, dan is het cossus.

Afijn, zie hier de pophuls van apiformis (staan zeer weinig foto's van op het web) uit de collectie.



Van mijn site:
Sesia apiformis, zoals je ze nu kan vinden:

Cossus cossus, een nog 'volle' pop:


Zo ben je vast wat wijzer geworden  ;)  
Gelogd
Groet,
Tymo Muus

Validator & beheerder Microvlinders.nl

Danielle

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 369
Determinatiefouten nachtvlinders en micro's
« Reactie #4 Gepost op: juli 20, 2005, 15:59:55 pm »

Heel erg bedankt voor je uitleg!

Ik dacht dat ik bij de info op waarneming.nl nog iets had neergezet over de afmetingen, blijkbaar ben ik dat vergeten.

Hij is 5 cm lang en bij het breedste gedeelte (de flappen zeg maar) 1,7 cm breed.

Ook lijkt het wel of bij de pop van de Horzel doorzichtig is, dat is deze pop niet.

Maar ik ga straks thuis even kijken of ik er 2 potloden naast kan leggen, en dan laat ik het je weten.

Danielle


 
Gelogd
[size=8]Groetjes,
Danielle Ganzevoort
[/size][/font]

Elachista

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 13359
    • Microlepidoptera.nl
Determinatiefouten nachtvlinders en micro's
« Reactie #5 Gepost op: juli 20, 2005, 16:10:33 pm »

Ik denk dat het dan wel duidelijk is, dat het gaat om de wilgenhoutrups (cossus).


Deze foto zegt nl. al genoeg.. :P  
Gelogd
Groet,
Tymo Muus

Validator & beheerder Microvlinders.nl

Danielle

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 369
Determinatiefouten nachtvlinders en micro's
« Reactie #6 Gepost op: juli 20, 2005, 16:13:19 pm »

Das inderdaad duidelijk, ik ga m'n waarneming aanpassen!

Nogmaals bedankt,
Danielle
Gelogd
[size=8]Groetjes,
Danielle Ganzevoort
[/size][/font]

HJ Eygenraam

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 143
Determinatiefouten nachtvlinders en micro's
« Reactie #7 Gepost op: juli 25, 2005, 18:37:03 pm »

Hallo,
Tussen de foto's van de Bonte Bessenvlinder staat er eentje van een Brandnetelmot.
Groet, Henk
Gelogd

han.endt

  • Gast
Determinatiefouten nachtvlinders en micro's
« Reactie #8 Gepost op: juli 25, 2005, 18:55:18 pm »

Bedankt. Er stond gelukkig een vraagteken bij. Ik heb de waarneming veranderd.

Han.
Gelogd

HJ Eygenraam

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 143
Determinatiefouten nachtvlinders en micro's
« Reactie #9 Gepost op: juli 25, 2005, 20:01:16 pm »

Prima. De Brandnetelmot is trouwens ook weer zo'n soort die niet verschijnt in het soortenoverzicht.
Groet, Henk
 
Gelogd

han.endt

  • Gast
Determinatiefouten nachtvlinders en micro's
« Reactie #10 Gepost op: juli 25, 2005, 20:17:22 pm »

Dat merk ik af en toe ook bij sommige soorten. Is een technisch probleem denk ik.
Wel lastig.
Gelogd

Vincent

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 6169
  • Admingroep:
    • ● Dagvlinders
Determinatiefouten nachtvlinders en micro's
« Reactie #11 Gepost op: juli 26, 2005, 10:13:04 am »

Is dit niet Pyrausta purpuralis? http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=243042
Gelogd
Vincent

han.endt

  • Gast
Determinatiefouten nachtvlinders en micro's
« Reactie #12 Gepost op: juli 26, 2005, 15:02:04 pm »

Citaat
Is dit niet Pyrausta purpuralis?
Behalve de ene grote ronde gele vlek op de foto zijn er verder geen opvallende gele vlekjes te zien, wel is de vleugelwortel gelig, maar ook niet zo uitgesproken. Ik neig dus het meest naar aurata. Purpuralis en aurata kunnen vreselijk veel op elkaar lijken en ik weet niet of alle exx. wel op naam kunnen worden gebracht. Op het forum van UKMoths is daar ook al uitgebreid over gediscussieerd en daar scheen men er ook niet uit te komen. Alle informatie is dus welkom.

Han.
« Laatst bewerkt op: juli 26, 2005, 15:02:44 pm door han.endt »
Gelogd

han.endt

  • Gast
Determinatiefouten nachtvlinders en micro's
« Reactie #13 Gepost op: juli 26, 2005, 23:45:19 pm »

Hier staan vijf foto's van Kommavlinders. Volgens mij is de eerste een Groot Dikkopje. Klopt dat? http://www.waarneming.nl/foto_overzicht.php?wrn_id=307649

Han.
« Laatst bewerkt op: juli 27, 2005, 00:05:31 am door han.endt »
Gelogd

Schoppers

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1136
Determinatiefouten nachtvlinders en micro's
« Reactie #14 Gepost op: juli 27, 2005, 10:00:53 am »

Hallo Han,

Nee dit is een Kommavlinder.
Het mannetjes van de Kommavlinder heeft ook een grote geurstreep en de gele vlekken kloppen precies.
En Klaas die nu op vakantie is heeft de foto's allemaal van datzelfde beest gemaakt, en die foto's van de onderkant zijn dus van dezelfde.
« Laatst bewerkt op: juli 27, 2005, 19:39:18 pm door Schoppers »
Gelogd

Bram Rijksen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 5451
Determinatiefouten nachtvlinders en micro's
« Reactie #15 Gepost op: juli 27, 2005, 10:15:02 am »

Wat ikzelf tijdens het vergelijken van de foto's uiteindelijk ook als doorslaggevend kenmerk meende te ontwaren: de zwarte aders bij het GD zijn vooral aan de buitenzijde van de voorvleugel (ter hoogte van de geurstreep) veel opvallender en vormen een contrastrijke grens tussen de lichte en donkere vlekken. Bij de Kommavlinder vloeit dit min of meer in elkaar over.
Gelogd

han.endt

  • Gast
Determinatiefouten nachtvlinders en micro's
« Reactie #16 Gepost op: juli 27, 2005, 10:16:25 am »

Okť, bedankt. Wat lijken die twee soorten dan van boven op elkaar zeg en dan zeggen ze dat nachtvlinders moeilijk zijn! Overigens staat op de derde foto een ander beestje. Hij heeft veel meer vlekjes op de binnenzijde van de vleugel.

Han.
« Laatst bewerkt op: juli 27, 2005, 10:20:10 am door han.endt »
Gelogd

Schoppers

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1136
Determinatiefouten nachtvlinders en micro's
« Reactie #17 Gepost op: juli 27, 2005, 10:26:49 am »

Klopt dat is een vrouwtje (geen geurstreep maar daar in tegen wel meer vlekken)
Er zaten er 3.
Gelogd

Elachista

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 13359
    • Microlepidoptera.nl
Determinatiefouten nachtvlinders en micro's
« Reactie #18 Gepost op: juli 27, 2005, 17:53:34 pm »

Citaat
Hier staan vijf foto's van Kommavlinders. Volgens mij is de eerste een Groot Dikkopje. Klopt dat? http://www.waarneming.nl/foto_overzicht.php?wrn_id=307649

Han.
Han, ik ben het 100% met je eens, die eerste zou ik toch echt een groot dikkopje noemen, die anderen zijn kommavlinders..misschien dat het verschillende exemplaren zijn? Dat er een groot dikkopje tussen zat?
Gelogd
Groet,
Tymo Muus

Validator & beheerder Microvlinders.nl

Schoppers

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1136
Determinatiefouten nachtvlinders en micro's
« Reactie #19 Gepost op: juli 27, 2005, 19:38:40 pm »

mmm... ik was er vanuit gegaan dat dat een komma was omdat klaas deze 3 bij mekaar had gezien en van allemaal foto's heeft gemaakt dat dat ook goed was.

vergelijk deze foto bijv eens met:
http://internt.nhm.ac.uk/jdsml/research-cu...N_NUMBER=500606
Dan komen ze behoorlijk ondereens lijkt mij.
Ik wil hiermee niet zeggen dat het zeker een komma is maar ik vind die er toch het meeste op lijken.

Determinatie van de bovenkant is heel lastig.
In het veld kan je het altijd zeker weten want dan krijg je bijna altijd wel een moment de onderkant te zien.

Dit is een goede discussie denk ik. DiscussiŽren over zoiets is altijd nuttig, leren we alleen maar van.
Er zijn vaker foto van Groot foto's te vinden op internet die zomaar voor komma worden uitgescholden.
Op google staat er meerdere.
We zouden eigenlijk het beste kenmerk moeten weten.

Als het uiteindelijk een Groot Dk is dan heeft klaas perongeluk deze foto er tussen gedaan.
Maar voor als nog ben ik voor komma.
« Laatst bewerkt op: juli 27, 2005, 19:42:40 pm door Schoppers »
Gelogd

Bram Rijksen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 5451
Determinatiefouten nachtvlinders en micro's
« Reactie #20 Gepost op: juli 27, 2005, 21:37:34 pm »

Wanneer je de foto van het beest in kwestie vergelijkt met de foto's van de dikkopjes zie je in alle gevallen ťťn duidelijk verschil op de bovenkant van de voorvleugels: de donkere beadering rondom de cellen. Voor de duidelijkheid heb ik er maar even een boekje bij gepakt om de cellen aan te kunnen duiden:
- vooral de ader tussen de middencel (waar de geurstreep langs loopt) en cel 4 en 5 is opvallend bij GD, niet bij KV,
- ook de aders langs cel 6 t/m 9 (die vanuit de hoek van de middencel 'vertrekken') zijn veel duidelijker.
Volgens mij is dit een goed bruikbaar kenmerk.
 
Gelogd

Schoppers

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1136
Determinatiefouten nachtvlinders en micro's
« Reactie #21 Gepost op: juli 29, 2005, 11:42:45 am »

Jeroen Voogd heeft die foto's doorgestuurd naar een grote Dagvlinders kenner.
Dus z.s.m. komen we het te weten en dan kan de discussie afgesloten worden ;)
 
Gelogd

Bram Rijksen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 5451
Determinatiefouten nachtvlinders en micro's
« Reactie #22 Gepost op: juli 29, 2005, 13:10:24 pm »

Citaat
Om even terug te komen op die Kommavlinder. Ik heb de kenmerken die je noemt bestudeert en ik vind het erg moeilijk om te zien. Bij sommige Grote Dikkopjes zie inderdaad duidelijk zwarte aderen. Maar denk jij nou dat het Groot Dikkopje of een Kommavlinder is.

Groet, Han.
Volgens mij is het dus een Kommavlinder.
Op alle fotoīs die ik nogīs bekeken heb vind ikmde bovenkant van de voorvleugel in alle gevallen echt opvallend anders. Vooral het ontbreken van een zwart adertje tussen de middencel en cel 4 en 5 vindt ik opvallend. Hierdoor wordt de tekening van de buitenrand van de buitenkant vd vleugel contrastrijker.
Het feit dat Šlle aders bij GD meer opvallen wordt veroorzaakt doordat de kleur van de donkere delen op de bovenvleugel -vergeleken met die van een KV- minder donker zijn. Met andere woorden: het zwart van de aders bij een KV benaderd de kleur van de donkere delen op de vleugel.
Gelogd

Schoppers

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1136
Determinatiefouten nachtvlinders en micro's
« Reactie #23 Gepost op: juli 29, 2005, 13:18:51 pm »

Idd en mijn mening kunnen jullie dus ook ;)
Ik denk dus ook Komma
afwachten!!!
« Laatst bewerkt op: juli 29, 2005, 13:19:13 pm door Schoppers »
Gelogd

han.endt

  • Gast
Determinatiefouten nachtvlinders en micro's
« Reactie #24 Gepost op: juli 29, 2005, 14:49:01 pm »

We laten hem mooi zo staan. :)

Han.
Gelogd

acherontia

  • Gast
Determinatiefouten nachtvlinders en micro's
« Reactie #25 Gepost op: juli 30, 2005, 18:09:35 pm »

Helaas betreft de eerste foto toch een mannetje groot dikkopje, zie hier de reactie van Frits Bink....

Citaat
Ik ben het met je eens, de androconiŽnstreep is recht en dat is een kenmerk van O.faunus. Bij H. comma zit er een slag in en zijn naam comma slaat, voorzover ik weet, op dit kenmerk.



Vriendelijke groeten,

Jeroen Voogd
« Laatst bewerkt op: juli 30, 2005, 18:37:57 pm door optilete »
Gelogd

han.endt

  • Gast
Determinatiefouten nachtvlinders en micro's
« Reactie #26 Gepost op: juli 30, 2005, 18:47:44 pm »

Citaat
Helaas betreft de eerste foto toch een mannetje groot dikkopje, zie hier de reactie van Frits Bink....
Jeroen bedankt voor je commentaar. Toen ik het plaatje zag had ik direct al het idee dat het een Groot Dikkopje moest zijn, maar ik kon niet goed aangeven waarom.
Uit de som van het commentaar hier boven trek ik de conclusie dat het om een Groot Dikkopje gaat. Bedankt allen.

Han.
« Laatst bewerkt op: juli 30, 2005, 18:48:24 pm door han.endt »
Gelogd

Schoppers

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1136
Determinatiefouten nachtvlinders en micro's
« Reactie #27 Gepost op: juli 30, 2005, 21:47:04 pm »

Oke allemaal bedankt!!!
Een leerzame discussie.
Maar ja een kommavlinder ga je toch niet van de bovenkant herkennen.
In het veld doe je dat toch van de onderkant.

Maar van foto's moet het soms vanaf de bovenkant.
Zoals deze dus ;)
Weer wat geleerd
Gelogd

Elachista

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 13359
    • Microlepidoptera.nl
Determinatiefouten nachtvlinders en micro's
« Reactie #28 Gepost op: juli 31, 2005, 00:30:29 am »

Citaat
Citaat
Helaas betreft de eerste foto toch een mannetje groot dikkopje, zie hier de reactie van Frits Bink....
Jeroen bedankt voor je commentaar. Toen ik het plaatje zag had ik direct al het idee dat het een Groot Dikkopje moest zijn, maar ik kon niet goed aangeven waarom.
Uit de som van het commentaar hier boven trek ik de conclusie dat het om een Groot Dikkopje gaat. Bedankt allen.

Han.
Zijn we het weer eens  :P  
Gelogd
Groet,
Tymo Muus

Validator & beheerder Microvlinders.nl

Vincent

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 6169
  • Admingroep:
    • ● Dagvlinders
Determinatiefouten nachtvlinders en micro's
« Reactie #29 Gepost op: augustus 01, 2005, 11:25:10 am »

Als ik deze kenmerken lees:
Citaat
Purpuralis is meer rozerood, heeft meer gele vlekjes op de voorvleugel vooral bij de binnenrand.
Dan zouden dit toch Purpermotjes (Pyrausta purpuralis)  zijn of niet?

http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=314591
http://www.waarneming.nl/foto_details.php?id=5703
http://www.waarneming.nl/foto_details.php?id=4493
http://www.waarneming.nl/foto_details.php?id=12254
« Laatst bewerkt op: augustus 01, 2005, 11:25:42 am door Vincent »
Gelogd
Vincent
Pagina's: [1] 2 3 ... 15   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.113 seconden met 19 queries.