groene kikker

Gestart door Windekind, mei 15, 2012, 16:30:55 PM

Vorige topic - Volgende topic

Windekind

 
Beste groene kikker complex deskundigen,
Groene kikkertjes gefotografeerd in het water. Kan hier nog een poelkikker of bastaardkikker van worden gemaakt ?
Bij voorbaat dank,

Elmar
Met vriendelijke groet,
Elmar Prins

tekenaar

hele gelige kleur (ook ogen) + totaalbeeld = mannetje poelkikker, maar dat betekent niet automatisch dat andere kikkers van dezelfde plek ook allemaal poelkikkers zijn.
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

Windekind

Paul,

hartelijk dank voor je reactie en deskundige inbreng.

Nee, het is m.i. zelfs zeker zo dat er ook bastaardkikkers op de plek aanwezig zijn.
Ik had al een sterk vermoeden dat dit een poelkikker zou zijn, en ben blij met deze bevestiging. We hebben geen dieren gevangen en nader bekeken dus ik moest op het uiterlijk afgaan en heb beperkte ervaring hier mee.
Er zijn aardig wat exemplaren met deze kenmerken, maar ook m.i. veel exemplaren bastaardkikker.

Aanvullend heb ik nog wel enkele vragen:
- wanneer is iets nu een poelkikker ? uit de literatuur blijkt dat "bloedonderzoek" nodig is voor een 110 % zeker determinatie. Omdat het om hybridezwermen gaat kan je natuurlijk zeer goed met "bijna"poelkikkers te maken hebben. Ik stel deze vraag niet zozeer vanuit de taxonomische interesse, maar in dit geval uit de praktische problematiek.
Immers, bastaardkikkers zijn wettelijk zeer beperkt beschermd (ffwet tabel1), maar poelkikkers zijn zeer zwaar beschermd (ffwet tabel3, habitatrichtlijn, bijlageIV).
- hoe moet ik de door mij gefotografeerde poelkikker in dit kader beschouwen ?Ik neem aan dat het niet mogelijk is om tot 100% genetische poelkikker is te benoemen op basisivan de foto's of wel?  In hoeverre dan wel ? En wanneer is de soort dan "zwaarder"beschermd ? ik vind dit lastig.

bij voorbaat dank,

Elmar

p.s ik heb overigens nog wel fotos van meerdere kleine groene kikkers uit de zeer nabije omgeving, maar dan voornamelijk met de kop boven het water en de rest onder het kroos.
Met vriendelijke groet,
Elmar Prins

tekenaar

In de praktijk zijn meerkikkers op geluid met voldoende zekerheid te determineren. Uiterlijk zijn die lastiger, maar een combinatie van kenmerken van een meerkikker-in-de-hand kan voor iemand die ervaring heeft met de plaatselijke groene kikkers wel 98% zekerheid geven.

Poelkikker mannetjes in de voortplantingstijd zijn m.i. in de meeste regio's wel met zekerheid aan de hand van de combinatie van kleur en totaalindruk te determineren. Dit zijn meest de enige die vanaf foto ook determineerbaar zijn.

Tja, over blijven lastige combinaties als vrouwtje poelkikker/bastaardkikker op uiterlijk (metatarsaalknobbel helpt hier vrijwel steeds, maar dan moet je ze echt in handen hebben) en meerkikkers/bastaardkikkkers (waarvoor totaalbeeld, metatarsaalknobbel en relatieve achterpootlengte goede kenmerken zijn).

Aan de hand van geluidsanalyses gaan ze ook voor vrijwel 100%

In de praktijk is het ook niet nodig van ieder exemplaar 100% zekerheid te hebben, maar om een beeld te hebben van een populatie moet je er toch een heel aantal in handen hebben.
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

Windekind

Met vriendelijke groet,
Elmar Prins

Weia

Citaat van: Windekind op mei 15, 2012, 20:46:04 PM
Omdat het om hybridezwermen gaat
Dat is toch niet helemaal juist? Bij hybridezwerm denk ik aan dieren met mengkenmerken, maar hier zijn ze of poel of bastaard of meer, niet een beetje van dit of dat. Toch?
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

tekenaar

Weia, klopt helemaal. Met de toevoeging dat sommige bastaardkikkers triploide zijn (2 sets genen van 1 soort + 1 set van de andere soort) en daardoor meer op poel- of meerkikkers lijken dan de normale diploide bastaardkikkers (en nog wat meer kanttekeningen, maar dat gaat nu even te ver).
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

Windekind

Het wordt dus nog interessanter.
En kan je in het veld de triploide exemplaren die het meest op zuivere diploide poelikkers lijken onderscheiden ?
Is de kikker op mijn foto een 100% poelkkker of kan het ook een triploid zijn?

In de wetgeving hebben beide een nogal verschillende status met enorme mogelijke consequenties.
Ik neem aan dat voor de wet alleen een zuivere poelkiker een poelkiker is?
Met vriendelijke groet,
Elmar Prins

tekenaar

je kan in het veld redelijk onderscheid maken tussen:
poelkikker (vrouwtjes en subadulten moet je vangen)
meerkikker (in de hand of aan de hand van geluid)
NIET poelkikker of meerkikker = bastaardkikker (in de hand)

Verder geluidsanalyses of DNA. Larven zijn niet te onderscheiden.

Triploide overlappen teveel in kenmerken met diploiden om die te onderscheiden. Op de foto staat 100% zeker poelkikker.
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

Windekind

Met vriendelijke groet,
Elmar Prins