Hoofdmenu

Nestfotografie

Gestart door Jeroen Nagtegaal, mei 08, 2012, 21:31:46 PM

Vorige topic - Volgende topic

jvogels

bovendien heeft ringen een duidelijk aanwijsbaar doel, nl het beter kunnen volgen van populaties en draagt bijgevolg bij aan een beter begrip van de populatieontwikkelingen en kan ook bijdragen aan de bescherming van vogels. Foto's maken, enkel om heet plaatje heeft enkel het plaatje als doel. Daarmee is nestfotografie en ringonderzoek wat mij betreft appels met peren vergelijken. Ringonderzoek behelst bovendien maximaal 2 korte stressmomenten voor een nest (meestal rond de eilegperiode en de jongen-periode), en zijn zo kort mogelijk (meestal niet langer dan 10-15 minuten). Nestfotografie (zeker van zeldzame soorten) kan al gauw uit de hand lopen en leiden tot herhaaldelijke, langdurige verstoring.

Ja mag overigens prima bezwaar hebben tegen ringonderzoek. Start een politieke partij die deze activiteiten wil verbieden zou ik zeggen. Tot die tijd zijn er voor ringonderzoek ringvergunningen nodig. Voor nestfotografie gelukkig niet, of wellicht in zeer uitzonderlijke gevallen.

SlechtValk

Voor alle duidelijkheid, mijn opmerking was allerminst om het nut van ringen ter discussie te stellen. Alswel om een duidelijk en eenduidig beleid voor waarneming.nl te bespreken. Ik denk dat diegene die nog verder willen discussieren over het al dan niet zinvol zijn of overige bezwaren van/tegen ringen misschien beter een nieuw topic openen met dat onderwerp.

Voor mij persoonlijk is het nut van ringen duidelijk, echter de foto's hiervan zouden evenwel als een foto van een nest, mensen op ideeen kunnen brengen om ook een net op te hangen, puur en alleen om een leuk plaatje te krijgen. Klinkt misschien onwaarschijnlijk, maar persoonlijk denk ik dat (zeker op waarneming.nl) het onwaarschijnlijk is dat mensen door een foto op het idee van nestfotografie gebracht worden.

Citaat van: guusp op juni 07, 2012, 13:45:45 PM
Belangrijk verschil is natuurlijk dat nestfoto's mensen het gevoel kunnen geven die ook wel te willen / te mogen gaan maken, terwijl dat voor foto's van ringvangsten natuurlijk niet opgaat.

Dat trek ik dus in meerdere opzichten in twijfel... maar zoals ik al eerder aangaf, het kan ook positieve effecten hebben. Ik zal het dicht bij huis houden, het heeft mij aangezet tot het creeeren van meer nestgelegenheid in mijn eigen tuin.

Ik denk dat het grootste probleem niet zozeer ligt bij de huis-tuin-en-keukenfotograaf die "op het idee gebracht wordt" om een nestfoto te maken door een foto hier op de site, alswel de "professionele" fotografen met hun gigantische toeters, die ondanks die toeters toch binnen eens traal van veel te weinig meters rond een vogeltje willen staan... Ik heb meermaals zelf gezien dat deze mensen maar achter vogels aan blijven lopen/rennen zelfs nadat er door meer mensen geconstateerd wordt dat de vogel hoogstwaarschijnlijk door hen opgejaagd wordt, als dit gebeurt bij een nest kunnen de vogels natuurlijk nergens anders heen.
Met Vriendelijke Groeten,
SlechtValk (a.k.a. Stefan)


Na de paartijd gaan de vogels trekken.

hiskodevries

het voordeel van 'ringfotografie' is dat dit niet snel zal worden nageaapt, iets wat bij nestfotografie wel kan gebeuren
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

KorHaan

Citaat van: jvogels op juni 07, 2012, 14:23:11 PM


Ja mag overigens prima bezwaar hebben tegen ringonderzoek. Start een politieke partij die deze activiteiten wil verbieden zou ik zeggen.



Pas maar op dat Wilders daar geen punt van gaat maken ;D

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo



carel

Wat een discussies weer.
waarneming.nl wil geen nestfotografie.
dus: geen foto`s waar dit opstaat .
einde discussie
er zijn regels opgesteld daaraan houden wij ons. punt uit.
Carel van der Sanden

http://www.natuurlijk-erp.nl/

Jeroen Nagtegaal

Citaat van: carel op juni 07, 2012, 19:13:42 PM
Wat een discussies weer.
waarneming.nl wil geen nestfotografie.
dus: geen foto`s waar dit opstaat .
einde discussie
er zijn regels opgesteld daaraan houden wij ons. punt uit.
Volgens mij is Nederland nog altijd een vrij land. En daar horen discussie mogelijk te zijn. Deze regel is ooit bedacht zonder dat deze breed gedragen werd onder gebruikers en admins. Plots kwam er 1 persoon die deze regel heel strikt ging handhaven... Dan is het toch meer dan normaal dat er discussie komt, en helemaal als discussies worden verbannen...
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

carel

Citeer Deze regel is ooit bedacht zonder dat deze breed gedragen werd onder gebruikers en admins. Plots kwam er 1 persoon die deze regel heel strikt ging handhaven...


Dan lijkt het mij erg verstandig om intern eerst eens eenzijdig standpunt in te nemen.



Carel van der Sanden

http://www.natuurlijk-erp.nl/

Jeroen Nagtegaal

Citaat van: carel op juni 07, 2012, 20:12:10 PM
Citeer Deze regel is ooit bedacht zonder dat deze breed gedragen werd onder gebruikers en admins. Plots kwam er 1 persoon die deze regel heel strikt ging handhaven...


Dan lijkt het mij erg verstandig om intern eerst eens eenzijdig standpunt in te nemen.




En juist daarom is er deze discussie...
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

Datura

Citaat van: carel op juni 07, 2012, 20:12:10 PM
CiteerDeze regel is ooit bedacht zonder dat deze breed gedragen werd onder gebruikers en admins. Plots kwam er 1 persoon die deze regel heel strikt ging handhaven...


Dan lijkt het mij erg verstandig om intern eerst eens eenzijdig standpunt in te nemen.

Wat al vaker gezegd is deze discussie........ Gelukkig is Nederland een vrij land waar we ook oeverloos mogen discussieren samen met oude koeien.

Edit: dit gaat slechts over de laatste paar posts (dus niet over het ringen).
Natuurlijke groeten van
Kim Lotterman

Crossbill guides

pwolf

Citaat van: carel op juni 07, 2012, 20:12:10 PM
Dan lijkt het mij erg verstandig om intern eerst eens eenzijdig standpunt in te nemen.

eenduidig lijkt me nog beter.

pim
Pim Wolf, Vlissingen

jvogels

Citaat van: Datura op juni 07, 2012, 21:50:38 PM
Citaat van: carel op juni 07, 2012, 20:12:10 PM
CiteerDeze regel is ooit bedacht zonder dat deze breed gedragen werd onder gebruikers en admins. Plots kwam er 1 persoon die deze regel heel strikt ging handhaven...


Dan lijkt het mij erg verstandig om intern eerst eens eenzijdig standpunt in te nemen.

Wat al vaker gezegd is deze discussie........ Gelukkig is Nederland een vrij land waar we ook oeverloos mogen discussieren samen met oude koeien.

Edit: dit gaat slechts over de laatste paar posts (dus niet over het ringen).

Een van mijn favoriete hobbies: discussieren met koeien. Vooral over de almaar terugkerende vraag: geef nu eens reactie op mijn argumenten!

Nu weer on topic: er is volgens mij wel een eenduidig standpunt over foto's van vogels op een nest. Het gebrek aan eenduidigheid ligt volgens mij bij de gebruikers.

Jeroen Nagtegaal

Citaat van: jvogels op juni 08, 2012, 16:17:18 PM
Nu weer on topic: er is volgens mij wel een eenduidig standpunt over foto's van vogels op een nest. Het gebrek aan eenduidigheid ligt volgens mij bij de gebruikers.
De manier waarop Peter de regel handhaafde werd zeker niet gedragen onder alle admins. Zie daarvoor het op slot gezette topic omtrent Nestfotografie.
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

hiskodevries

Jeroen, het is nu wel weer eens genoeg. zoek even een nieuw onderwerp.
zie verder hier http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=186352.0
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Rene de Ruijter

#163
De argumenten tegen nestfotografie zijn o.a. de mogelijke verstoring en de angst op kopieergedrag van het foto-onderwerp.
Als ik echter de fotopaginaas van de Oehoe doorblader,dan vraag ik me af of bovenstaande redenen hier ook niet van op toepassing te zijn?
Zal wel als reactie krijgen dat daar een topic "Melden van nestfotografie" voor is,maar daar worden de posts na beoordeling commentaarloos verwijderd,wat de
uitslag van de beoordeling dan ook moge zijn.
Hierdoor blijft het beleid ook erg vaag.
Met vriendelijke groet,
     Rene de Ruijter

http://waarneming.nl/user/photos/16852

hiskodevries

ook dat staat vermeld in het in mijn vorigen bericht aangehaalde topic
" We beginnen nu. Gaarne geen oude waarnemingen van voor 2012 indienen tenzij die uiterst schrijnend zijn. Maar hier geen heksenjacht van."
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Rene de Ruijter

Oehoe-Hilvarenbeek :mei en juni 2012
Een voorbeeld:
Met vriendelijke groet,
     Rene de Ruijter

http://waarneming.nl/user/photos/16852

Marcel van kammen

Wel een erg gave foto...

hiskodevries

tsja als zelfs een link niet gegeven wordt
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Rene de Ruijter

Citaat van: hiskodevries op juni 11, 2012, 14:25:26 PM
tsja als zelfs een link niet gegeven wordt
Het betroffen maar een paar recente paginaas met fotoos van Oehoes,makkelijk te vinden ,dus is bovenstaande opmerking wel een beetje flauw.
De  door mij bedoelde fotoos blijken nu ineens wel verwijderd te zijn:oftewel door plaatser of door Waarneming.nl??
Met vriendelijke groet,
     Rene de Ruijter

http://waarneming.nl/user/photos/16852

Mark Zevenbergen

Heb hier nog niet gereageerd, maar ik kwam nu iets tegen waardoor ik toch 'getriggerd' werd.

Een 'nestfoto' van mij is (terwijl deze is gemaakt vanaf een plek die er speciaal voor gemaakt is) op verborgen gezet. Geen probleem denk ik dan. Deze foto staat echter bij mijn enige waarneming van de soort op de foto van dit jaar. NOG geen probleem zul je denken, maar er zit ergens een foutje.

Als ik mijn waarnemingen van dit jaar vergelijk met een andere waarnemer, dan heb ik plotseling de soort op de foto niet gezien!!!! Nou weet ik wel dat ik de soort dit jaar gezien heb, maar dit lijkt me toch niet de bedoeling van het verborgen zetten.

grts Mark

PS leuk hè die lijstjes

Jeroen Nagtegaal

Mark, wellicht handig om de link door te geven? Embargo/vervaagde waarnemingen worden overigens niet in lijstjes getoond.
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

Guus Peterse

Wel in je eigen lijstje.
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: Kaapverdië juli - augustus 2015

hiskodevries

Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

hiskodevries

hier een mooi voorbeeld hoe het niet moet, blijkbaar provocatief ingevoerd

om in dezelfde serie de volgende foto te plaatsen

zie je wel die foto kan geen kwaad want ze zijn toch nog uitgekomen ondanks dat ik met de camera in het nest lag

"Het feit dat je, na verstoring, tòch 'gewoon' jongen ziet die ogenschijnlijk goed uitgekomen zijn zegt nog niks over een eventueel broedsucces op de lange duur. Het is bijvoorbeeld heel aannemelijk dat het posten bij een vogelnest om foto's te maken, er toe leidt dat de oudervogels de jongen minder vaak/frequent voeren. Dit kan er weer toe leiden dat de jongen eerder dan gepland, vanwege de honger, het nest verlaten. Het hoeft geen betoog dat elke dag dat jonge vogels te vroeg het nest verlaten, het risico op voortijdige sterfte (door wat dan ook) verhoogt, ook op langere termijn misschien. Het zal weinig moeite kosten om in het geval van nestvlieders een vergelijkbare hypothese te verzinnen.."
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Botervlieg

Haha (ik lach omdat ik deze actie van hisko echt dom vind)

moet je wel eerlijk zijn Hisko en het hele verhaal erbij zetten.

Ik vind het ronduit niet leuk hoe je dat nu doet.

En ja, erop gezet om te kijken wat er mee zou gebeuren.

Jeroen Nagtegaal

Hisko, wellicht wel zo aardig om ook te lezen wat er bij de waarneming staat.
De eerste foto gaat over http://waarneming.nl/waarneming/view/69235357 en de tweede over http://waarneming.nl/waarneming/view/69235518
De eerste foto is dus vanaf de vanaf een brug gemaakt...
Bij de tweede foto van afstand. Daarbij is al eerder aangegeven dat stadse Meerkoeten weinig tot geen verstoring kennen.
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

hiskodevries

Citaat van: M. Baltus op juni 18, 2012, 12:19:44 PM
Haha (ik lach omdat ik deze actie van hisko echt dom vind)

moet je wel eerlijk zijn Hisko en het hele verhaal erbij zetten.

Ik vind het ronduit niet leuk hoe je dat nu doet.

En ja, erop gezet om te kijken wat er mee zou gebeuren.
ter provocatie dus.
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Botervlieg

Citaat van: hiskodevries op juni 18, 2012, 12:30:22 PM
Citaat van: M. Baltus op juni 18, 2012, 12:19:44 PM
Haha (ik lach omdat ik deze actie van hisko echt dom vind)

moet je wel eerlijk zijn Hisko en het hele verhaal erbij zetten.

Ik vind het ronduit niet leuk hoe je dat nu doet.

En ja, erop gezet om te kijken wat er mee zou gebeuren.
ter provocatie dus.

Wat is je punt Hisko?

Je lijkt mij voor schut te willen zetten, maar ik geef van een zeer algemene soort met bewijs (foto's en tekst) aan hoe de foto tot stand is gekomen.

Enige wat jij doet is de foto's tonen en aan 'de wereld' laten zien hoe slecht dat is.

In mijn ogen maak je jezelf belachelijk, maar ga gerust je gang.

Helemaal raar omdat ik je hier op het forum, maar ook achter de schermen veel help.
Bijvoorbeeld met adviezen over jou communicatiegedrag op het forum en hoe je dat beter kunt doen.
Vanochtend nog, advies gegeven over een mogelijke inkomsten bron voor waarneming.

Overigens schreef ik al eerder, dat jullie nestfoto's nu gedogen, betekend dat ik ze er gewoon op mag zetten.
Jullie hebben ze vervolgens verborgen, prima, dat je ook een foto van meter of 10 afstand met alleen maar groen te zien verbergt, achterlijk maar doe maar. Daar hoor je mij niet over.

Maar dan nu wel misbruik maken van mijn waarneming en suggereren dat ik nesten verstoor... terwijl ik met bewijs (foto en tekst) aantoon dat dat niet het geval is geweest en ik mij bewust ben van de situatie.

@ Jeroen

Citaat van: Jeroen Nagtegaal op juni 18, 2012, 12:24:14 PM
Hisko, wellicht wel zo aardig om ook te lezen wat er bij de waarneming staat.
De eerste foto gaat over http://waarneming.nl/waarneming/view/69235357 en de tweede over http://waarneming.nl/waarneming/view/69235518
De eerste foto is dus vanaf de vanaf een brug gemaakt...
Bij de tweede foto van afstand. Daarbij is al eerder aangegeven dat stadse Meerkoeten weinig tot geen verstoring kennen.

Bedankt voor deze reactie  :duim:

hiskodevries

ik heb geen namen genoemd.
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Botervlieg

Citaat van: Jeroen Nagtegaal op juni 18, 2012, 12:24:14 PM
Hisko, wellicht wel zo aardig om ook te lezen wat er bij de waarneming staat.
De eerste foto gaat over http://waarneming.nl/waarneming/view/69235357 en de tweede over http://waarneming.nl/waarneming/view/69235518
De eerste foto is dus vanaf de vanaf een brug gemaakt...
Bij de tweede foto van afstand. Daarbij is al eerder aangegeven dat stadse Meerkoeten weinig tot geen verstoring kennen.

Nog even over die brug. Het is geen brug-brug.

Maar eigenlijk een straat waar het water onderdoor loopt.
Dus met stoep, fietspad, autoweg, etc

Zie ook: http://waarneming.nl/waarneming/view/68757787
Dit is hetzelfde nest.