Verdikking wilg door gal, of andere oorzaak? >> Wilgentakgalmug ?

Gestart door John Bouwmans, april 28, 2012, 09:57:21 AM

Vorige topic - Volgende topic

John Bouwmans

Ik zou graag willen weten wat de oorzaak is van deze plotselinge verdikking bij deze wilg. Is dit een soort gal of is het iets anders?
Het betreft deze waarneming: http://waarneming.nl/waarneming/view/66865436
onzeker Galmug onbekend - Cecidomyiidae indet. gezien op 2012-04-27 Veenendaal - Kwintelooyen
Foto's:


bij voorbaat
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

Jan vH

Jan van Harten
Validator Plantengallen

John Bouwmans

Had al de meeste wilgengalmuggen bekeken, maar vind die gallen toch steeds anders. Maar toch een gal dus, daar twijfelde ik al over. Bedankt Jan.
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

Jan vH

Citaat van: john.bouwmans op april 28, 2012, 10:05:29 AM
Had al de meeste wilgengalmuggen bekeken, maar vind die gallen toch steeds anders.

Dat klopt, daarom twijfel ik ook een beetje. Maar de gallen (3 boven elkaar) voldoen wel aan de omschrijving uit het Gallenboek. Er komen (zover ik weet) geen andere soorten in aanmerking.
Jan van Harten
Validator Plantengallen

HPM

Het gallenboek geeft ook nog de mogelijkheid van de Gladde wilgentakgalmug en de Wilgentakmot.
Herman van der Meer

John Bouwmans

Heb er een onzekere Wilgentakgalmug - Rabdophaga salicis van gemaakt Herman. Zijn wel foto's die er op lijken, sommige ook niet, maar die zijn vaak niet gevalideerd. Deze maakt de beste kans. Bedankt. 
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

Margreet Kwh

#6
Om het ingewikkeld te maken, zijn er op die plaats in het boek (blz. 252) ook nog twee soorten toegevoegd: de galmuggen Rabdophaga pierrei (Kieffer) = Helicomyia pierrei, aan oude takken, en Rabdophaga karschi (Kieffer), in jonge takken.
De toevoeging is uit de errata.

Citeer252 Lead 5.: Add new lead:
– Spoelvormige of meer cylindrische verdikking van de jonge takken, tot 20
mm lang en 4 mm dik. De galkamer ligt in het merg en bevat een rode
galmuglarve.In Nederland op Salix aurita L.
Galmuggen, Cecidomyiidae – Rabdophaga karschi (Kieffer)
252 Lead 6.: Add new lead:
– Aan oude takken min of meer eenzijdig, bij sterke aantasting rondom de
gehele omtrek. De gal ontstaat door abnormale groei van het buitenste hout.
Daarin bevinden zich talrijke larvengangen, die loodrecht op de lengteas van de
tak staan. De schors blijft onveranderd. In Nederland op Salix cinerea L.
Zeldzaam.
Galmuggen, Cecidomyiidae – Rabdophaga pierrei (Kieffer) = Helicomyia pierrei
Bron: Corrections and additions Docters van Leeuwen, 4th ed., 2009
Hans C. Roskam, 20th December 2010.
met vriendelijke groet, Margreet Kouwenhoven

John Bouwmans

Ik kon de Gladde wilgentakgalmug en de Wilgentakmot trouwens niet vinden in de soortenlijst van waarneming.nl. Alleen wilgentakgalmug. Maar je maakt het inderdaad ingewikkeld Margreet  :o ;) , maar ben wel benieuwd waar zo'n groeiafwijking door ontstaat.
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

Margreet Kwh

#8
Even een aanvulling op Hermans mijns inziens terechte aanvulling van de beide soorten:
- Gladde wiltakgalmug of Rabdophaga dubiosa (Kieffer)
- Wilgtakmot of Cydia servillana (Duponchel)

Kort door de bocht geformuleerd, kan zo'n zwelling door verschillende organismen veroorzaakt worden. Ik vrees dat je de inhoud moet bekijken van de gal, en de ligging van de kamer of kamers, om een juiste determinatie te kunnen maken.
met vriendelijke groet, Margreet Kouwenhoven

John Bouwmans

Citaat van: MarKoHu op april 28, 2012, 12:04:05 PM
Even een aanvulling op Hermans mijns inziens terechte aanvulling van de beide soorten:
- Gladde wiltakgalmug of Rabdophaga dubiosa (Kieffer)
- Wilgtakmot of Cydia servillana (Duponchel)

Via de Nederlandse namen vond ik ze niet, via de Latijnse wel. De Cydia servillana heet dan Wilgenspiegelmot.  Van de Gladde wiltakgalmug zijn nog geen foto's bekend. Twijfelde ook niet aan het bestaan, maar kon ze niet vinden in waarneming.nl.
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

Jan vH

Als je de soortnaam van de wilg weet, kun je mogelijk ook een aantal soorten galvormers uitsluiten. Ook de grootte is handig om te weten.
Jan van Harten
Validator Plantengallen

Margreet Kwh

Goede aanvulling van Jan :duim:
De wilgensleutel in het Gallenboek is verdeeld volgens de naam van de waardplant.
met vriendelijke groet, Margreet Kouwenhoven

John Bouwmans

Volgens mij was de lengte van het verdikte stuk 6-7 cm. De wilgensoort durf ik niet te benoemen.
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

Margreet Kwh

We kunnen denk ik wel zeggen dat het om een jonge tak gaat.
met vriendelijke groet, Margreet Kouwenhoven

John Bouwmans

Ik noem zoiets meestal "schietwilg" omdat het meer opslag is. Dunne uitschieter vanuit de grond, dikte (onaangetaste) tak max 10-12 mm, denk zelfs nog wat dunner bovenin. Hoogte tussen de 1.20 - 1.50 m.
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

HPM

Herman van der Meer

Margreet Kwh

De errata van het Gallenboek, 4e editie. Misschien kan een admin ze bovenin zetten, als ze daar nog niet staan, dat weet ik even niet.
met vriendelijke groet, Margreet Kouwenhoven

HPM

Citaat van: MarKoHu op april 28, 2012, 12:57:48 PM
De errata van het Gallenboek, 4e editie. Misschien kan een admin ze bovenin zetten, als ze daar nog niet staan, dat weet ik even niet.

Dank je wel!
Herman van der Meer

Margreet Kwh

#18
Na alle wilgensleutels bekeken te hebben, denk ik  dat Jan toch gelijk had.

Vanwege de grootte komt Rabdophaga dubiosa (Kieffer), de Gladde wilgtakgalmug, waarschijnlijk niet in aanmerking (is meestal kleiner dan R. salicis).
Wilgtakmot of Cydia servillana (Duponchel) komt zeker niet in aanmerking. De opgegeven grootte hiervan is tot 20 mm lang en 6 mm dik.
Rabdophaga karschi Kieffer, de uit de errata aangevulde galmugsoort, komt weliswaar op jonge takken voor, maar de opgegeven grootte is: tot 20 mm lang en 4 mm dik. Dat is te klein voor deze gal.

Rabdophaga salicis, synoniem R. noduli, de Gewone wilgtakgalmug, wordt tot 50 mm lang en 12 mm dik.
De gal is afgebeeld  in afb. 457, blz. 252. Hij komt volgens het Gallenboek in Nederland voor op Salix aurita L., S. aurita L. x fragilis L., S. aurita L. x cinerea L., S. caprea L., S. cinerea L. en S. repens L.
Op die laatste soort wordt hij tot 30 mm lang.
met vriendelijke groet, Margreet Kouwenhoven

Margreet Kwh

Hier is nog een voorbeeld van zo'n gal van de Gewone wilgtakgalmug. De foto's zijn van Floris Grotenhuis, van de site Gallen in Nederland, http://people.zeelandnet.nl/grada/gallen/
http://waarneming.nl/fotonew/3/288203.jpg
http://waarneming.nl/fotonew/4/288204.jpg
Gal op een tak van Geoorde Wilg (Salix aurita) veroorzaakt door de Wilgetakgalmug Rabdophaga salicis (Schrank, 1803)
met vriendelijke groet, Margreet Kouwenhoven

John Bouwmans

Bedankt voor alle moeite Margreet en voor de meest waarschijnlijke soort Jan. Kan ik de waarneming op zseker zetten, of toch maar op onzeker laten staan?
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

Margreet Kwh

Hallo John,
dat mag je zelf besluiten, ik ben geen admin, hoogstens een liefhebber. En bovendien een twijfelaar. ;)
met vriendelijke groet, Margreet Kouwenhoven

John Bouwmans

Margreet, ik ben geen kenner en alleen een liefhebber/plaatjesmaker. Ik houd 'm op onzeker. Zet als ik een vraag in het topic zet altijd een link bij de waarneming, zodat ook anderen meteen alle overwegingen en afwegingen zien. Laat hem op onzeker staan. Als 'n admin de waarneming bevestigd dan kan ie op zeker. Bedankt allen!
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

Jan vH

Zonder de soort wilg en de grootte lijkt me het ook het beste om 'm onzeker te houden. Rabdophaga dubiosa kan ik niet helemaal uitsluiten zo.
Jan van Harten
Validator Plantengallen