protocol losse waarneming / gebied doorzocht

Gestart door hiskodevries, april 20, 2012, 16:05:23 PM

Vorige topic - Volgende topic

hiskodevries

het is wel jammer dat steeds meer libellen invoerders kiezen om niet de positie aan te geven in het invoerscherm waar ze de soort hebben gezien. Bij de VS en EIS zullen ze wel denken dat elk jaar minder libellen worden waar genomen in nederland. Deze data wordt nl niet geëxporteerd naar de partners
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Anne Hueber †

Dat is mij de laatste tijd ook opgevallen.
Het zijn toch wel steeds dezelfde waarnemers, die dit doen.
Wat mij betreft zou deze optie mogen verdwijnen.

hiskodevries

dat is moeilijk, want er zijn situaties dat het wel klopt, beter is om die waarnemingen een flinke tijd niet te beoordelen
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Anne Hueber †

Citaat van: hiskodevries op april 20, 2012, 16:15:33 PM
beter is om die waarnemingen een flinke tijd niet te beoordelen

Gewoon met beoordelen wachten, tot het seizoen voorbij is.....na oktober of zo ;D

hiskodevries

Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Anne Hueber †

Nu loopt het echt de spuigaten uit.....en op deze manier kloppen de kaarten dan ook niet meer.

Maico Weites

Vroeger voerde men ook op gebiedsniveau in, maar zette men het pijltje gewoon midden in het gebied neer.
Nu is in ieder geval te zien dat het onnauwkeurig wordt ingevoerd, dus dat is al een verbetering. Maar ik irriteer me ook aan dat onnauwkeurige invoeren.
Wat heb je aan een waarneming waar men als ''gebied'' een hele fucking gemeente kiest?
Maico
Waarnemingen en foto's:
Nederland: https://waarneming.nl/users/15919/
Rest v/d wereld: https://observation.org/users/15919/

Maico Weites

Maar goed, ik heb vandaag wel twee vuurjuffers gezien. ;-)
Maico
Waarnemingen en foto's:
Nederland: https://waarneming.nl/users/15919/
Rest v/d wereld: https://observation.org/users/15919/

Bertusvr

Ik heb mijn laatste waarnemingen allemaal met een pijl nauwkeurig op de exact plek ingevoerd. Als ik ze nu bekijk staan ze op 999 nauwkeurig. Zonder pijl maar een blauw gebied. Hoe kan dat??
http://waarneming.nl/waarneming/view/64449450
http://waarneming.nl/waarneming/view/64449458

Jan vH

Citaat van: Bertusvr op april 20, 2012, 21:04:10 PM
Ik heb mijn laatste waarnemingen allemaal met een pijl nauwkeurig op de exact plek ingevoerd. Als ik ze nu bekijk staan ze op 999 nauwkeurig. Zonder pijl maar een blauw gebied. Hoe kan dat??
http://waarneming.nl/waarneming/view/64449450
http://waarneming.nl/waarneming/view/64449458

Protocol = gebied doorzocht.
Jan van Harten
Validator Plantengallen

Anne Hueber †

Zozozo Bertus ;) ;D

Als je gaat invoeren staat ie op 'losse waarneming', maar jij hebt dat veranderd naar 'gebied doorzocht'.

Werk aan de winkel jongeman ;) ;D

Bertusvr

Dat klopt toch. Ik ben er niet per ongeluk tegen aan gezwommen. Ik heb het gebied bewust doorzocht en daarna de pijl op de juiste plek gezet..........

Jeroen Nagtegaal

Citaat van: Bertusvr op april 20, 2012, 21:40:29 PM
Dat klopt toch. Ik ben er niet per ongeluk tegen aan gezwommen. Ik heb het gebied bewust doorzocht en daarna de pijl op de juiste plek gezet..........
Gebied doorzocht wil zeggen dat je alle potentiële plekjes onderzocht hebt op de aan en afwezigheid van de soort.
In het Woldlakebos zullen vast wel meer dan 2 larven van Bruike Korenbout zijn...

Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

Anne Hueber †

Citaat van: Bertusvr op april 20, 2012, 21:40:29 PM
Ik heb het gebied bewust doorzocht en daarna de pijl op de juiste plek gezet..........

..........en die twee gaan niet samen.
Bij een 'losse waarneming' kun je de pointer op de exacte plek zetten en bij 'gebied doorzocht' kun je dat niet en krijg je het hele gebied in een blauwe kleur.

Anne Hueber †

Er blijkt bij de waarnemers toch wel wat onduidelijkheden bij het protocol in het invoerscherm te zijn.
Hieronder zal ik met voorbeelden proberen deze situaties weer te geven.
Heb je nog een aanvulling, schroom dan niet, om dat in een volgend bericht te melden.

***Als je gaat invoeren, staat het protocol altijd op 'losse waarneming'-->boven de kaart staat in rood: geef aub de lokatie aan door met de muis op de kaart te klikken. De precisie staat dan op 100m, dat kun je ook naar 10m, 1km en naar gebied zetten.
1: http://waarneming.nl/waarneming/view/64545777 (100m)
2: http://waarneming.nl/waarneming/view/64545846 (10m)
3: http://waarneming.nl/waarneming/view/64545909 (1000m)
4: http://waarneming.nl/waarneming/view/64545996 (gebied-->999m (lokatie is onnauwkeurig))


***Je hebt bij het invoeren ook de mogelijkheid, om het protocol op 'gebied doorzocht' te zetten.
5: http://waarneming.nl/waarneming/view/64546227 (999m)

Optie 1 en 2 worden het meeste gebruikt, het maakt ook niet zo veel uit, of de waarneming op 10 of 100m staat. Omdat bij het invoeren het protocol al op 100m staat, laat ik dat eigenlijk altijd zo staan, behalve als de preciese plek van een soort echt belangrijk is.
Optie 3 word wel gebruikt, als de terreinbeheerder niet wil, dat de preciese plek bekend word.
Optie 4, daar zie ik persoonlijk het nut niet van-->de lokatie is onnauwkeurig, deze data worden niet geexporteerd en voor de verspreidingskaarten van de soort heb je er ook niets aan. (Je kunt de pointer dan wel precies zetten, maar dat heeft geen zin, want je krijgt een blauw gebied te zien)
Optie 4 en 5 geven op het kaartje hetzelfde resultaat-->een blauw gebied. Het verschil is, dat 'gebied doorzocht' (optie 5) gebruikt word, om bv nul-waarnemingen in kaart te brengen.

Het is voor de database en voor de verspreidingskaartje belangrijk, dat de waarneming zo precies mogelijk word aangegeven.
Een verzoek aan jullie, om je waarnemingen nog eens na te lopen en zo veel mogelijk de pointer op de juiste plek te zetten. Alvast bedankt voor de moeite!



Johannes Klapwijk

ik zal mijn waarnemingen even nauwkeurig maken.

Anne Hueber †

Citaat van: Johannes Klapwijk op april 21, 2012, 20:05:26 PM
ik zal mijn waarnemingen even nauwkeurig maken.

:duim:

Door het aanpassen komen je waarnemingen met foto, die al goedgekeurd waren, weer op 'niet onderzocht' te staan.
Maar dat is geen probleem, want wij (de admins) zien dat in een speciaal scherm en binnen een paar dagen zullen die waarnemingen dan weer op 'goedgekeurd' staan.

GijsB

De voornaamste reden dat ik meestal op gebiedsniveau (en dan wel het kleinst mogelijke gebied) invoer is dat ik niet meer de precieze locatie van de waarneming weet, zat gebeurt me regelmatig als ik in een voor mij nieuw gebied kom, dan kan ik de precieze plek op google maps niet meer terug vinden. Dan kies ik liever voor gebied dan dat ik hem verkeerd neerzet.
Gijs

Menko Vlaardingerbroek

Ik voer meestal in met nauwkeurigheid 100m, maar soms wordt dat, zonder dat ik het veranderd heb, ineens 1000m. Hebben jullie enig idee wat de oorzaak daarvan kan zijn?
Vriendelijke groet,
Menko Vlaardingerbroek

Jeroen Nagtegaal

Citaat van: MenkoVlaardingerbroek op april 22, 2012, 11:29:44 AM
Ik voer meestal in met nauwkeurigheid 100m, maar soms wordt dat, zonder dat ik het veranderd heb, ineens 1000m. Hebben jullie enig idee wat de oorzaak daarvan kan zijn?
Mogelijk onvoldoende ingezoomd op het Google maps Kaartje?
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

Taka

De termen "losse waarneming" en "gebied doorzocht" zijn dan ook vrij onduidelijk.

Een "losse waarneming" is als ik door de stad fiets op weg naar de winkel oid en iets voorbij zie vliegen. Een waarneming die los staat van mijn andere waarnemingen.

Als ik beesten ga kijken, dan ga ik naar een gebied en zoek ik in dat gebied naar alles wat me interesseert. Misschien dan niet zo strikt als het protocol "gebied doorzocht" vereist, maar de term "losse waarneming" is nog minder van toepassing.

Kortom: noem het gewoon anders, want zo is het vooral verwarrend. Bijvoorbeeld "waarneming" en "protocolaire gebiedsinventarisatie", zodat je in elk geval niet geneigd bent die tweede te kiezen als je niet precies weet wat het is.
(Sybe)

hiskodevries

nog een paar jaar en dan voert 80 % van de waarnemers mobiel in en dan verdwijnt dit probleem vanzelf (nu is het al 22%)
de precisie in het invoerscherm wordt in principe door de software bepaald a.h.v. inzoomen en verplaatsen van de kaart, maar is altijd te overrulen door de gebruiker.
protocol ' gebied doorzocht' lijkt mij ontzettend duidelijk, je hebt het gekozen gebied volledig geteld en geeft dat door dee combinatie aan. In Nederland is buiten waarneming.nl geen link te leggen tussen het gekozen gebied en de administratie bij b.v. de vlinderstichting of EIS, maar bij waarnemingen.be en gerelateerde partijen is dat 1:1
daar is het dus wel van belang.
Volgens mij is het gemakzucht en/of een verkeerde manier van vervagen bij de geoefende gebruikers die nu losse waarneming+ precisie gebied gebruiken ( of te wel niet op de kaart aan hebben gegeven waar de soort gezien is)
dat is jammer. die waarnemingen worden niet meer geexporteerd naar onze partners vanwege de onzekerheid over de precisie.
Als je wilt vervagen vink je kmhok vervagen aan of nog stringenter geef je een embargo datum aan maar geef de exacte plek op.
De mensen die dit gebruiken omdat ze niet weten waar ze precies waren toen ze de soort zagen gebruikn de methode correct , hoewel in de meeste gevallen google maps in satelliet weergave genoeg details geeft om de plek te vinden.
 
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Anne Hueber †

Er zijn nu al meerdere waarnemers, die hun waarnemingen aangepast hebben en de pointer op de exacte plek hebben gezet!

Zegt het voort.....zegt het voort :duim:

Taka

Citaat van: hiskodevries op april 22, 2012, 17:37:06 PM
protocol ' gebied doorzocht' lijkt mij ontzettend duidelijk, je hebt het gekozen gebied volledig geteld en geeft dat door dee combinatie aan.
Het gaat er toch om of de gebruikers het duidelijk vinden? "Losse waarneming" vind ik een verwarrende term (zie wat ik er eerder over meldde). Het alternatief "gebied doorzocht" ligt dan voor de hand. Het heet immers niet "gebied volledig geteld". Zie ook hier.

Overigens is het voor de meeste soortgroepen niet reëel om een gebied volledig geteld te hebben. Bij zangvogels kan je zingende mannetjes tellen en vrij zeker zijn dat je ze allemaal hebt. In een gebied van enkele hectaren alle libellen van een soort tellen is gekkenwerk. Bij sommige soorten lossen patrouillerende mannetjes elkaar af. Als je er één ziet zijn er misschien wel 20, maar misschien ook maar één.

In die zin is "gebied doorzocht" helemaal niet zo'n slechte keuze, want de definitie die je hierboven noemt is een onmogelijkheid en dus moet "gebied doorzocht"  wat anders betekenen.

Citaat van: hiskodevries op april 22, 2012, 17:37:06 PMVolgens mij is het gemakzucht en/of een verkeerde manier van vervagen bij de geoefende gebruikers die nu losse waarneming+ precisie gebied gebruiken ( of te wel niet op de kaart aan hebben gegeven waar de soort gezien is)
Geen idee. Misschien dat ervaren waarnemers wel van mening zijn dat zij een gebied doorzocht hebben, omdat ze menen dat hen (met hun ervaring) weinig ontgaat.

Als je het betreurt dat mensen bij het invullen het verkeerde protocol kiezen, dan is het toch helemaal geen slecht idee om in het invoerscherm meer duidelijkheid te scheppen over de betekenis. Het namelijk echt niet zo duidelijk als je denkt.

(Sybe)