rendiermos

Gestart door WijnandvB, maart 14, 2012, 12:42:34 PM

Vorige topic - Volgende topic

WijnandvB

Dag mensen.
Bij het zoeken naar de soortnaam denk ik te maken te hebben met sierlijk rendiermos.
De opnamen heb ik gemaakt op een perceel heidevegetatie in Veenendaal.

Is de naam juist?

Mvrgr, Wijnand.

Ben Kruijsen

Wijnand, er mist een link of een foto

WijnandvB

Oeps,....
Bij deze alsnog de opnamen. Excuus.

M. Langbroek

Met vriendeljke groet,
Maarten Langbroek

maarten.langbroek3@gmail.com

WijnandvB

Is er iemand die meer zekerheid kan geven of zijn de foto's niet duidelijk genoeg?

Mvrgr, Wijnand.

kroonp

Ik heb er al verschillende keren op zitten studeren, maar ik blijf het lastige materie vinden.

Ik denk bij deze ook aan Gebogen rendiermos. Argumenten daarvoor zijn: vindplaats, lichte kleur, dikke takken, relatief weinig vertakt, vaak open oksels. Ik heb nog een klein beetje onzekerheid omdat de beoordeling deels op gevoel berust.

Heb je misschien nog een foto van wat verderaf en van boven genomen? Dan is de habitus beter in te schatten.

Groet

Peter Kroon

WijnandvB

Dank je wel voor de reactie, Peter. Morgenochtend ga ik terug naar de vindplaats en zal ik een overzichtsfoto maken en (hopelijk) betere detailopnamen. Deze soort komt op die plek veelvuldig voor. Het is morgen ook wat zonniger, hoop ik, en zal het fotograferen ook wat eenvoudiger zijn.
De fotoresultaten zie je in de loop van de dag verschijnen.
Mvrgr, Wijnand.

alegro

#7
Laat ik ook maar eens een duit in het zakje doen.

- Cladonia ciliata is het volgens mij niet. Een kenmerk van die soort is dat de podetiën tweevoudig vertakt zijn in de toppen.
Deze exemplaren zijn voor zover ik kan zien minimaal drievoudig vertakt.

- Cladonia arbuscula is een mogelijkheid, maar is die naar mijn gevoel toch wat minder "bossig" en minder vertakt dan deze.
Het is m.i. meer een vrij losse groep podetiën, een beetje zoals C zopfii, terwijl dit toch wat meer de groeiwijze van soorten
als C ciliata en portentosa heeft. Bovendien vind ik de podetiën iets te donker en vlekkerig voor C arbuscula.

Cladonia portentosa kan, maar ik weet niet in hoeverre die soort omgebogen topjes kan hebben.

Wat ik niet helemaal durf uit te sluiten is C rangiferina, een soort die ooit op een paar plaatsen in NL is aangetroffen, maar
alweer een hele tijd verdwenen is. Die heeft ook van die omgebogen topjes, maar ik ken die soort verder helemaal niet,
dus dit laatste is pure speculatie van mijn kant...
Grüezi mitenand,
Arjan

Rutger

Apart ding. Voor mijn gevoel staan de takjes bij C. arbuscula nog meer dezelfde kant op, waardoor het nog minder rommelig lijkt dan hier. Ik ben ook wel benieuwd naar een foto van een complete pol.
Met vriendelijke groet,

Rutger Wilschut



Birding Basterds! Find or Fail!

alegro

Citaat van: Rutger op maart 19, 2012, 11:25:41 AM
Apart ding.

Daar zijn jij, Peter & ik het in ieder geval over eens. Misschien moet dit topic even op het BLWG Forum
onder de aandacht worden gebracht.
Grüezi mitenand,
Arjan

Ben Kruijsen

mij teveel gebogen takjes en dan valt portentosa af. Gezien de vertakkingswijze en het tamelijk robuuste uiterlijk ("grof") zet ik in op arbuscula. Rangiferina kun je denk ik vergeten. Die was uitgestorven en is na 1980 op Terschelling aangetroffen.

WijnandvB

Dag mensen.
Vanmorgen ben ik teruggegaan naar de plek waar ik deze soort eerder heb gevonden. Hopelijk geven de bijgevoegde opnamen meer duidelijkheid.
Voor de liefhebber heb ik een stukje ter berschikking. De vaardigheden om de soort microscopisch te bekijken , heb ik niet.

Mvrgr, Wijnand.

WijnandvB

nog enkele close-ups

Botervlieg

Ik ben een totale leek op mossen gebied....

... de onderste bijgevoegde foto's doen mij denken aan vals rendiermos (Cladonia rangiformis)

Wat ik bij rendiermos lastig vind is dat er vaak meerdere soorten bij elkaar in de buurt staan.
Ik weet daarom niet of de onderste foto's echt dezelfde soort zijn als de bovenste foto's.

Groetjes, Marleen

WijnandvB

De foto's zijn van dezelfde soort.
De eerste opnamen zijn genomen bij bewolkt weer en de tweede serie in de volle zon.

Mvrgr, Wijnand.

Rutger

Als ik dit zo zie, neig ik toch naar C. portentosa
Met vriendelijke groet,

Rutger Wilschut



Birding Basterds! Find or Fail!

Ben Kruijsen


kroonp

Citaat van: WijnandvB op maart 19, 2012, 13:32:04 PM
De foto's zijn van dezelfde soort.
De eerste opnamen zijn genomen bij bewolkt weer en de tweede serie in de volle zon.

Mvrgr, Wijnand.

Heb je exact hetzelfde plukje op de foto gezet? Dat kan ik bijna niet geloven als ik het verschil zie in vorm, kleur, vertakkingen, etc.

Op de laatste foto's staat in ieder geval C. portentosa. Dat is een enorm variabele soort, dus het zou best kunnen dat die soort ook op de eerste foto's staat. Maar daar ben ik nog niet helemaal van overtuigd. Er kunnen, zoals Marleen al zei inderdaad meerdere soorten bij elkaar in de buurt staan.
Groet

Peter Kroon

alegro

#18
Citaat van: Ben Kruijsen op maart 19, 2012, 13:08:01 PMRangiferina kun je denk ik vergeten. Die was uitgestorven en is na 1980 op Terschelling aangetroffen.

Dat zegt niet alles. Hoeveel mensen met voldoende soortenkennis zouden er in Nederland gericht op
rendiermossen lopen letten, denk je? De vondsten van de Veluwe zijn in ieder geval niet stokoud,
dus de kans dat er in het recente verleden een paar polletjes over het hoofd zijn gezien is altijd
aanwezig.

Citaat van: kroonp op maart 19, 2012, 15:18:01 PMHeb je exact hetzelfde plukje op de foto gezet? Dat kan ik bijna niet geloven als ik het verschil zie in vorm, kleur, vertakkingen, etc.

Ik vraag me dat dus ook af. Blijkens de foto's staat daar nogal wat, en rendiermossen groeien
regelmatig door elkaar. En ik ben het ook met je eens dat de laatste dichtbij-foto's wel een
duidelijke Cladonia portentosa laten zien.

Als drie personen, onafhankelijk van elkaar, het een lastig ding vinden, lijkt het mij de moeite
waard om er even een specialist naar te laten kijken. Voor de zekerheid.
Grüezi mitenand,
Arjan

kroonp

Citaat van: rinodina op maart 19, 2012, 15:30:12 PM
Citaat van: Ben Kruijsen op maart 19, 2012, 13:08:01 PMRangiferina kun je denk ik vergeten. Die was uitgestorven en is na 1980 op Terschelling aangetroffen.

Dat zegt niet alles. Hoeveel mensen met voldoende soortenkennis zouden er in Nederland gericht op
rendiermossen lopen letten, denk je? De vondsten van de Veluwe zijn in ieder geval niet stokoud,
dus de kans dat er in het recente verleden een paar polletjes over het hoofd zijn gezien is altijd
aanwezig.

Ook op basis van de groeivorm kan je C. rangiferina in dit geval prima uitsluiten. Die soort is voornamelijk 4-voudig vertakt en heeft een viltig oppervlak. Verder ben ik het wel met je eens dat de soort best nog wel eens ergens zou kunnen staan.
Groet

Peter Kroon

alegro

Citaat van: kroonp op maart 19, 2012, 15:53:29 PM
Ook op basis van de groeivorm kan je C. rangiferina in dit geval prima uitsluiten. Die soort is voornamelijk 4-voudig vertakt en heeft een viltig oppervlak.

Ik geloof je meteen. Het zal waarschijnlijk ook wel C portentosa blijken te zijn.
Maar voor de zekerheid vragen aan de profs kan nooit kwaad.
Grüezi mitenand,
Arjan

WijnandvB

#21
Dag mensen.
Het valt inderdaad helaas niet uit te sluiten dat ik niet exact hetzelfde polletje op de foto heb gezet, moet ik tot mijn schande bekennen. :-\  Marleen Baltus gaf dat al aan maar ik dacht eerst dat het door het verschil in lichtval kwam... Nadat ik nog beter had gekeken naar de beelden, twijfel ik nu zelf ook. Vanmorgen was het bovendien kurkdroog in die omgeving wat mogelijk ook van invloed is geweest. Dat er vlakbij elkaar meerdere soorten staan, klopt want ik vond (het voor mij onbekende) ezelspootje ook nog, bleek later. Rood bekermos had ik al eerder op dezelfde plek gevonden.

Voor mij reden te meer om binnenkort nog een keer terug te gaan en nog beter te kijken naar de mogelijk verschillende soorten bij elkaar. Het op een goede manier fotograferen van dit soort mosjes om ze op basis daarvan te kunnen determineren, blijkt nog niet zo eenvoudig, heb ik inmiddels ondervonden. Maar wel reuze interessant allemaal. Als beginner steek ik veel op van de reacties bij dit topic. Hopelijk breng ik jullie niet op een dwaalspoor. Da's namelijk niet mijn bedoeling. En je snapt wel dat vrijwel iedere soort cladonia voor mij een bijzonderheid is.

Mvrgr, Wijnand.


WijnandvB

Oeps.. sorry. En verbeterd.

Botervlieg


alegro

Citaat van: WijnandvB op maart 19, 2012, 18:14:37 PMHopelijk breng ik jullie niet op een dwaalspoor.

Absoluut niet! Van dit soort lastige gevallen leer ik zelf ook.
Grüezi mitenand,
Arjan

waterland01

Die eerste foto's lijken me toch vrij duidelijk arbuscula, maar ik weet dat rendiermossen vanaf foto determineren soms een hachelijke zaak is.
Grappig dat jullie rangiferina als optie in de groep gooiden. Ik zag die voor het eerst in Luxemburg, en men viel zowat van de klif af toen hij werd ontdekt. Nu is het inderdaad een heel fraai en apart geval, en echt niet met andere soorten te verwarren. Als hij ooit weer in Nederland wordt gevonden, verwacht ik een hartstilstand bij sommige lichenologen...
Henk Timmerman

alegro

Citaat van: waterland01 op maart 19, 2012, 23:26:21 PM
Grappig dat jullie rangiferina als optie in de groep gooiden.

Dat is de schuld van Herr Wirth. Die schrijft op blz 295: "Die echte Rentierflechte (Cladonia rangiferina) underscheidet
sich von der oft mit ihr vergesellschafteten C arbuscula durch ein grauweiszes Lager"
.

CiteerIk zag die voor het eerst in Luxemburg, en men viel zowat van de klif af toen hij werd ontdekt.

Dat maakt me eerlijk gezegd wel ietwat benieuwd...
Grüezi mitenand,
Arjan