Wolven in Nederland (met kenmerken & tips voor herkenning)

Gestart door maurice.lahaye, maart 02, 2012, 11:51:12 AM

Vorige topic - Volgende topic

Merel

Citaat van: peterv op april 02, 2020, 16:36:20 PM
Overigens verwacht ik wel dat moeflons uiteindelijk overal verdwijnen waar wolven zich vestigen.

In Nederland/Europa bedoel je dan. Wilde moeflons (komen toch uit Azië?) in hun natuurlijk habitat zouden wolven of andere predatoren moeten kunnen ontvluchten.
Vriendelijke groet,
Merel Zweemer

ronris

Citaat van: peterv op april 02, 2020, 16:36:20 PM
Citaat van: ronris op april 01, 2020, 11:10:19 AM
De moeflonpopulatie rondom  elspeet/Vierhouten (Noorderheide) kan inmiddels als niet neer bestaand worden gezien.
Ik zie nog een redelijk aantal in januari dit jaar volgens:  https://waarneming.nl/waarneming/view/183827704

Overigens verwacht ik wel dat moeflons uiteindelijk overal verdwijnen waar wolven zich vestigen.
Deze waarneming is gedaan vanaf de Elspeterbosweg ter hoogte van Landgoed Noorderheide, op dit landgoed loopt een vrij aanzienlijke kudde moeflons binnen een raster, dus niet in de vrije wildbaan. zou deze waarneming betrekking hebben op deze kudde??

tekenaar

Citaat van: Merel op april 02, 2020, 22:44:59 PM
Citaat van: peterv op april 02, 2020, 16:36:20 PM
Overigens verwacht ik wel dat moeflons uiteindelijk overal verdwijnen waar wolven zich vestigen.

In Nederland/Europa bedoel je dan. Wilde moeflons (komen toch uit Azië?) in hun natuurlijk habitat zouden wolven of andere predatoren moeten kunnen ontvluchten.

Alle wilde schaap- en geitachtigen komen uit berggebieden met stijle rotsen.
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

peterv

Citaat van: ronris op april 02, 2020, 22:46:06 PM
Citaat van: peterv op april 02, 2020, 16:36:20 PM
Citaat van: ronris op april 01, 2020, 11:10:19 AM
De moeflonpopulatie rondom  elspeet/Vierhouten (Noorderheide) kan inmiddels als niet neer bestaand worden gezien.
Ik zie nog een redelijk aantal in januari dit jaar volgens:  https://waarneming.nl/waarneming/view/183827704

Overigens verwacht ik wel dat moeflons uiteindelijk overal verdwijnen waar wolven zich vestigen.
Deze waarneming is gedaan vanaf de Elspeterbosweg ter hoogte van Landgoed Noorderheide, op dit landgoed loopt een vrij aanzienlijke kudde moeflons binnen een raster, dus niet in de vrije wildbaan. zou deze waarneming betrekking hebben op deze kudde??
Ik ken de situatie ter plaatse niet. Maar als deze binnen een afgesloten raster leven zijn het dus in feite gehouden dieren, net als damherten in een hertenkamp of koeien in de wei. Zulke waarnemingen vervuilen de database dan behoorlijk.
Peter Venema

peterv

Citaat van: Merel op april 02, 2020, 22:44:59 PM
Citaat van: peterv op april 02, 2020, 16:36:20 PM
Overigens verwacht ik wel dat moeflons uiteindelijk overal verdwijnen waar wolven zich vestigen.

In Nederland/Europa bedoel je dan. Wilde moeflons (komen toch uit Azië?) in hun natuurlijk habitat zouden wolven of andere predatoren moeten kunnen ontvluchten.
Uiteraard. Dit topic gaat immers over wolven in Nederland.
Peter Venema

BartAbc

vriendelijke groeten Bart Vreeken

voor het weerverleden van Nederland zie http://www.logboekweer.nl

ronris

Citaat van: BartAbc op april 30, 2020, 10:53:04 AM
Vind ik toch wel een heftig verhaal. Wat vinden jullie daarvan?

https://nos.nl/artikel/2331944-schotse-hooglanders-doodgebeten-in-brabant-roep-om-bescherming-tegen-wolven.html
Weet niet in wat voor seting deze grazers liepen, was het onderdeel van een begrazingsproject? eigenaar naar verluidt bezit ongeveer 150 hooglanders die ingezet worden in een aantal gebieden. Het verbaast mij niet dat dit gebeurt en had het zeker op de Veluwe al eerder verwacht bij runderen of paarden ingezet bij "natuurlijke begrazing".

Het inzeten van de vele soorten gedomesticeerde rassen door de TBO's en kuddebeheerders heeft een enorme vlucht genomen en termen als natuurlijke begrazing, natuurlijk kuddegedrag en wilde paarden en runderen moet een groot aantal mensen overtuigen dat deze dieren als onderdeel van het ecosysteem gezien moeten worden. Zeker door de keuze van in de meeste gevallen jaarrond begrazing. Dat er nu een aantal van deze facilitair ingezette grazers ten prooi zijn gevallen en in de toekomst er zeker nog wel meer slachtoffers zullen vallen zal dan ook het gevolg zijn van de terugkeer van de wolf en het uitbreiden van zijn leefgebied en de te verwachten groei in het aantal roedels. Het is naief om te denken dat de geintroduceerde, gedomesticeerde rassen in een natuurlijke setting hiervan gevrijwaard zullen blijven en moet dan ook gezien worden als onderdeel van de natuurlijke processen in deze gebieden. 

jva

Citaat van: ronris op april 30, 2020, 11:42:49 AM
Citaat van: BartAbc op april 30, 2020, 10:53:04 AM
Vind ik toch wel een heftig verhaal. Wat vinden jullie daarvan?

https://nos.nl/artikel/2331944-schotse-hooglanders-doodgebeten-in-brabant-roep-om-bescherming-tegen-wolven.html
Weet niet in wat voor seting deze grazers liepen, was het onderdeel van een begrazingsproject? eigenaar naar verluidt bezit ongeveer 150 hooglanders die ingezet worden in een aantal gebieden. Het verbaast mij niet dat dit gebeurt en had het zeker op de Veluwe al eerder verwacht bij runderen of paarden ingezet bij "natuurlijke begrazing".

Het inzeten van de vele soorten gedomesticeerde rassen door de TBO's en kuddebeheerders heeft een enorme vlucht genomen en termen als natuurlijke begrazing, natuurlijk kuddegedrag en wilde paarden en runderen moet een groot aantal mensen overtuigen dat deze dieren als onderdeel van het ecosysteem gezien moeten worden. Zeker door de keuze van in de meeste gevallen jaarrond begrazing. Dat er nu een aantal van deze facilitair ingezette grazers ten prooi zijn gevallen en in de toekomst er zeker nog wel meer slachtoffers zullen vallen zal dan ook het gevolg zijn van de terugkeer van de wolf en het uitbreiden van zijn leefgebied en de te verwachten groei in het aantal roedels. Het is naief om te denken dat de geintroduceerde, gedomesticeerde rassen in een natuurlijke setting hiervan gevrijwaard zullen blijven en moet dan ook gezien worden als onderdeel van de natuurlijke processen in deze gebieden.

:duim:
Jelle

BartAbc

Citaat van: ronris op april 30, 2020, 11:42:49 AM
Het is naief om te denken dat de geintroduceerde, gedomesticeerde rassen in een natuurlijke setting hiervan gevrijwaard zullen blijven en moet dan ook gezien worden als onderdeel van de natuurlijke processen in deze gebieden.

Ik denk dat Nederland veel te dicht bevolkt is voor dit soort 'natuurlijke processen'. Dat werkt alleen als je grote, dunbevolkte gebieden hebt zoals in Zweden. Het is nu een open eind hoe ver we het laten komen met de wolven in Nederland. Daar zal beter over nagedacht moeten worden.
vriendelijke groeten Bart Vreeken

voor het weerverleden van Nederland zie http://www.logboekweer.nl

Merel

Citaat van: BartAbc op april 30, 2020, 10:53:04 AM
Vind ik toch wel een heftig verhaal. Wat vinden jullie daarvan?

https://nos.nl/artikel/2331944-schotse-hooglanders-doodgebeten-in-brabant-roep-om-bescherming-tegen-wolven.html

Eerlijk gezegd vind ik het best bijzonder dat er drie kalveren zijn doodgebeten. Je zou toch verwachten dat de runderen zichzelf verdedigen door de kalveren in het midden te houden en de gehoornde dieren aan de buitenkant. Maar zoiets lijkt niet te zijn gebeurd.
Vriendelijke groet,
Merel Zweemer

ronris

Citaat van: Merel op mei 03, 2020, 13:17:55 PM
Citaat van: BartAbc op april 30, 2020, 10:53:04 AM
Vind ik toch wel een heftig verhaal. Wat vinden jullie daarvan?

https://nos.nl/artikel/2331944-schotse-hooglanders-doodgebeten-in-brabant-roep-om-bescherming-tegen-wolven.html

Eerlijk gezegd vind ik het best bijzonder dat er drie kalveren zijn doodgebeten. Je zou toch verwachten dat de runderen zichzelf verdedigen door de kalveren in het midden te houden en de gehoornde dieren aan de buitenkant. Maar zoiets lijkt niet te zijn gebeurd.
Vertelt het verhaal ook dat er volwassen dieren bijliepen of dat deze kalveren gespeend waren en apart liepen binnen een apart raster. Eveneens zijn schotse hooglanders in principe gewoon gedomesticeerde runderen die het ook ruim 150 jaar zonder wolf hebben moeten doen.

peterv

Citaat van: ronris op mei 03, 2020, 15:06:05 PM
Citaat van: Merel op mei 03, 2020, 13:17:55 PM
Citaat van: BartAbc op april 30, 2020, 10:53:04 AM
Vind ik toch wel een heftig verhaal. Wat vinden jullie daarvan?

https://nos.nl/artikel/2331944-schotse-hooglanders-doodgebeten-in-brabant-roep-om-bescherming-tegen-wolven.html

Eerlijk gezegd vind ik het best bijzonder dat er drie kalveren zijn doodgebeten. Je zou toch verwachten dat de runderen zichzelf verdedigen door de kalveren in het midden te houden en de gehoornde dieren aan de buitenkant. Maar zoiets lijkt niet te zijn gebeurd.
Vertelt het verhaal ook dat er volwassen dieren bijliepen of dat deze kalveren gespeend waren en apart liepen binnen een apart raster. Eveneens zijn schotse hooglanders in principe gewoon gedomesticeerde runderen die het ook ruim 150 jaar zonder wolf hebben moeten doen.
https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/3195395/Vier-hooglanders-mogelijk-doodgebeten-door-wolven in deze link staat wat meer informatie. "Het gaat om jonge dieren, één jaar oud. Die zijn niet groter dan een schaap. De jonge dieren heb ik nu weggehaald, hopelijk blijven ze af van de tweejarigen die groter zijn."  Het lijkt er op dat er geen volwassen hooglanders in dit gebied liepen, alleen gespeende kalveren/pinken.
Peter Venema

Merel

Ah oké, ik ken niet anders dan dat Schotse hooglanders in kuddeverband gehouden worden. Tja, dan is het makkelijker.
Vriendelijke groet,
Merel Zweemer

jva

#643
https://www.nu.nl/dieren/6052341/provincie-brabant-stelt-wolfwerende-netten-beschikbaar-voor-boeren.html

"Volgens de provincie en Staatsbosbeheer doen ook geruchten de ronde dat de wolf gewond zou zijn. In Hedikhuizen zouden eerder schoten zijn gehoord en mensen zouden melding hebben gemaakt van een hinkende wolf. Dat is echter nog niet bevestigd."


Zie ook: https://www.bd.nl/brabant/wolf-in-brabant-boeren-moeten-maatregelen-nemen~a2110bf1/

,,Achteraan heb ik een grote berg maaiafval liggen. Zie ineens een groot beest van achter die berg weglopen. Ik dacht eerst dat het een ree was. Toen ik stopte, keek-ie me gewoon recht aan. Hij liep mank, misschien dat ze 'm aangereden hebben."
Jelle

Deborah

#644
Opnieuw schapen doden door wolven op NPO Radio 1 Langs de Lijn en omstreken d.d. 19 mei 2020.

"Opnieuw zijn er 11 schapen doodgebeten bij een boerderij in Brabant. Daarmee komt de teller op 40 dode schapen, want het is al de derde keer in vijf dagen tijd dat boer Jos een bloedbad in zijn weiland aantreft. Professor Ecologie Chris Smit van de Universiteit Groningen reageert."


En weer vallen de schapen van boer Jos ten prooi aan een wolf in Trouw d.d. 20 mei 2020.

"roofdier - Voor de derde keer in een week treft Jos Verhulst een slachting aan onder zijn schapen. In totaal zijn nu 43 van zijn dieren doodgebeten. Het werk van een wolf, zegt hij stellig. Dat denkt het Wolvenmeldpunt ook."


Kunnen we iets doen tegen de wolf die schapen doodt? op NPO Radio 1 Dit is de Dag d.d. 20 mei 2020.

"Een bloederig tafereel in de vredige Brabantse weilanden deze week. Maar liefst 43 schapen van Jos Verhulst uit Ammerzoden zijn de afgelopen week doodgebeten. Verdachte? De wolf. En dat leidt opnieuw tot discussies: want sinds de terugkeer van wolven in Nederland in 2018 zijn schapenhouders bang voor dit soort aanvallen. Wat te doen? In Dit is de Dag een gesprek met Glenn Lelieveld van Wolven in Nederland, met Bart Kemp van No Wolves en met schapenhouder Jos Verhulst zelf."


'Het is een illusie dat we moeiteloos kunnen samenleven met de wolf' op NPO Radio 1 d.d. 21 mei 2020.

"Nu afgelopen week tientallen schapen werden doodgebeten door een wolf, laait de discussie over de roofdieren opnieuw op. Onze natuur is er niet geschikt voor, stelt schapenhouder Bart Kemp van het platform No Wolves. "We wonen met ruim 400 mensen per vierkante kilometer; elk stukje wordt gebruikt. Je kunt hier geen ongereguleerde wolvenpopulatie hebben", zei hij in Dit is de Dag."
Met vriendelijke groet, Deborah

OJGoreng

Met vriendelijke groet, Zainal

peterv

Citaat van: OJGoreng op mei 23, 2020, 17:39:00 PM
Tsja, met zulke beelden zal DNA-onderzoek niet nodig zijn.
DNA onderzoek is altijd nodig. Het gaat niet alleen om de vraag of het een wolf is. Het gaat ook om de vraag welke wolf (individu) het is. Dat kan gewoonlijk alleen met DNA worden onderzocht.
Peter Venema

OJGoreng

Met vriendelijke groet, Zainal

jva

https://www.telegraaf.nl/nieuws/631363173/onrust-over-illegale-jagers-die-wolf-willen-afschieten

Verdere berichtgeving over de bron van dit bericht is (nog) niet te vinden, maar het liet zich voorspellen dat er vanuit een bepaalde hoek een krachtig tegengeluid zou komen. De draagkracht voor de aanwezigheid van de wolf in NBr., voor zover er die bij sommigen uberhaupt vanaf het begin al was, lijkt verder aan het afbrokkelen. Ik ben benieuwd hoe dit zich verder gaat ontwikkelen. Hopelijk loopt het met een sisser af.
Jelle

tekenaar

ik zie geen  deugdelijk schrikdraad op de filmopnames, was dat er wel?
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

Merel

Ik vermoed van niet. Sterker nog, waarom niet alle boeren in de omgeving hun schapen 's nachts binnen halen, nu ze weten dat er een wolf rondloopt, is me ook niet duidelijk.
Vriendelijke groet,
Merel Zweemer

jeroen vinke

Als je elke dag je schapen twee keer moet vervoeren dan ben je wel aardig wat tijd kwijt. Ze staan niet per se allemaal naast de boerderij
Met vriendelijke groet,

Jeroen Vinke

tekenaar

Hier in SLO zitten van oudsher wolven. Ik heb een idee hoe schapen worden gehouden in NL en ook in SLO. Hier is het verre van ideaal, maar de Nederlandse schapenhouderij gaat m.i. niet samen met het voorkomen van wolven. De rundveehouderij en het hobbymatig houden van dwerggeitjes en miniponies zullen ook problemen krijgen.

Wil je schapen houden in een gebied met wolven, dan zal het hele systeem om moeten. Opties worden dan:

1 Met herder en 's nachts in een potstal

2 Koppels samenvoegen en achter schrikdraad + kuddebewakings honden

Her en der een groepje schapen achter een slootje is dan niet langer een optie. Hobbyschapen i.d.d. overdag achter deugdelijk schrikdraad en 's nachts achter een deugdelijke deur, binnen.

Jongvee achter een slootje zonder volwassen koeien betekent feitelijk ook dat je ze aan de wolven aanbiedt.

Paarden in te kleine groepen zonder hengst lopen ook risico.

Ik vindt wolven geweldig en wil graag dat ze gewoon overal voor kunnen komen. Maar het zijn wel opportunistische roofdieren die van geboden gelegenheden gebruik maken. Kippen moet je ook beschermen tegen vossen ...
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

jva

Jelle

Deborah

Wolvennet moet schapen beschermen in Trouw d.d. 26 mei 2020.

"Boerenorganisatie ZLTO wil actie tegen de wolf. Liever door de jacht te openen dan met wolfwerende netten"
Met vriendelijke groet, Deborah

jva

Schapenboer Verhulst vs Glenn Lelieveld (Wolven in Nederland) bij Op1 (NPO1, di 26-5).

https://www.ad.nl/video/kanalen/radio-en-tv~c526/series/tv-fragmenten~s1312/schapenboer-woest-de-wolf-is-een-ordinaire-moordenaar~p148765?referrer=https://www.google.com/

Ook aanwezig is Bart Kemp. Voormalig voorzitter Farmers Defence Force en betrokken bij het platform 'Nowolves'.

Nu de druk steeds meer wordt opgevoerd (in het nadeel van de wolf), de draagkracht voor de aanwezigheid van de wolf aan een zijden draadje hangt en ook de Brabantse politiek (met het FvD voorop) zich aan het roeren is, ben ik benieuwd hoe dit alles zich verder gaat ontwikkelen. Je moet zeker nu sterk in je schoenen staan om het samen kunnen leven met wolven te verdedigen, alle respect voor degenen die hier veel tijd en energie in steken (w.o. Wolven in Nederland). Ondertussen patrouilleren boa's rond de klok in het gebied rondom Vlijmen, omdat er sterke aanwezigen zijn dat mensen de wolf geweld willen aandoen (lees dood schieten). Er zijn ook al meerdere pv's uitgedeeld aan mensen die ter plaatse en op een bepaald tijdstip niets te zoeken hadden.
Jelle

egilio

Het wordt tijd dat mensen zich weer eens wat toleranter op gaan stellen tov hun omgeving, en niet altijd de omgeving aan hunzelf aan willen passen. In gebieden waar roofdieren terugkomen hebben mensen veel moeite zich terug aan te passen, terwijl in gebieden waar roofdieren nooit afwezig zijn geweest men wel veel toleranter is. Het gaat om 1 wolf, die hoogstwaarschijnlijk tijdelijk voor overlast zorgt. Er zullen meer van dat soort gevallen komen en men moet leren om daar mee om te gaan.
Egil
Currently in Oxford
Zambian Carnivore Programme

WildCRU
Take nothing but pictures, leave nothing but footprints and waste nothing but time[/i]

jva

#657
De Telegraaf is bezig met allerlei stellingen (o.b.v. polls) en ingezonden brieven te publiceren rondom de aanwezigheid van de wolf en de gebeurtenissen van de laatste tijd. Veelal negatief van toon en de een blinkt nog meer uit in kennis van zaken dan de ander.

Deze voert tot nu toe bij mij nog de boventoon ("waarom mag mijn hond niet loslopen en de wolf wel"..zucht..).. 

https://www.telegraaf.nl/watuzegt/166208125/hond-niet-los-in-bos-wolf-wel

Beetje stemmingmakerij vind ik het wel..
Jelle

ArjenDrost †

Euh, sja, had je echt heel iets anders verwacht van de Telegraaf?

BartAbc

Toch verbaast het me wel hoe luchtig hier gepraat wordt over wolven in Nederland. Het grootste deel van het land is daar helemaal niet geschikt voor. Mensen die schapen houden, of wellicht ook koeien met kalveren of pony's komen hierdoor in de problemen en/of worden op kosten gejaagd. En het geeft veel onrust. Onduidelijk is ook waar dit eindigt als je de wolvenpopulaties niet inperkt. De aantallen zullen zich steeds verder uitbreiden. Wolven zijn slimme, opportunistische dieren. Ze zullen zich ook aan kunnen passen aan het leven in steden, als niemand dat tegenhoudt. Willen we dat? Is daar een plan voor? Of gaan we net als bij de Oostvaardersplassen wachten tot het niet meer goed beheersbaar is?                       
vriendelijke groeten Bart Vreeken

voor het weerverleden van Nederland zie http://www.logboekweer.nl