Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: 1 ... 21 22 [23]   Omlaag

Auteur Topic: Wolven in Nederland (met kenmerken & tips voor herkenning)  (gelezen 62006 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Rob Koelman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12321
Re: Wolven in Nederland
« Reactie #660 Gepost op: mei 29, 2020, 22:38:15 pm »

Onduidelijk is ook waar dit eindigt als je de wolvenpopulaties niet inperkt. De aantallen zullen zich steeds verder uitbreiden. ... Of gaan we net als bij de Oostvaardersplassen wachten tot het niet meer goed beheersbaar is?...

Tsja, je hebt jouw conclusies duidelijk al getrokken...  B)

Nee, het aantal wolven in Nederland zal zich niet onbeperkt uitbreiden. Simpel stukje basisecologie...

Het gaat er om dat we in ons land weer wennen aan 'een oude bekende' en daar bij de bedrijfsvoering (veehouderij, met name schapen) rekening mee gaan houden.

Duidelijk is dat met name agrariŽrs zich weinig flexibel opstellen en vooral willen vasthouden aan  het 'oude beleid'. Daarbij past dat je alles wat je niet zint gewoon afknalt...
Gelogd
Met vriendelijke groet, Rob

BartAbc

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 621
    • logboekweer.nl
Re: Wolven in Nederland
« Reactie #661 Gepost op: mei 29, 2020, 22:42:59 pm »

[Nee, het aantal wolven in Nederland zal zich niet onbeperkt uitbreiden. Simpel stukje basisecologie...

Ik heb kennelijk iets gemist tijdens mijn studie, Rob. Praat me even bij. Hoe werkt dat dan? Natuurlijk zullen de aantallen niet oneindig hoog worden, maar wolven in steden lijken me goed denkbaar. Het feit dat het nu schuwe dieren zijn komt alleen doordat ze op de meeste plaatsen verjaagd worden.
Gelogd
vriendelijke groeten Bart Vreeken

voor het weerverleden van Nederland zie http://www.logboekweer.nl

Rob Koelman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12321
Re: Wolven in Nederland
« Reactie #662 Gepost op: mei 29, 2020, 22:43:47 pm »

[Nee, het aantal wolven in Nederland zal zich niet onbeperkt uitbreiden. Simpel stukje basisecologie...

Ik heb kennelijk iets gemist tijdens mijn studie, Rob. Praat me even bij. Hoe werkt dat?

Jij denkt dus dat er wel 10 miljoen wolven in Nederland zullen komen als we ze niet gaan bestrijden?  B)

In dat geval heb je inderdaad niet goed opgelet tijdens jouw studie (welke overigens?)...  :wacko:
Gelogd
Met vriendelijke groet, Rob

BartAbc

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 621
    • logboekweer.nl
Re: Wolven in Nederland (met kenmerken & tips voor herkenning)
« Reactie #663 Gepost op: mei 29, 2020, 22:46:13 pm »

Heb je ook een serieuze reactie, Rob Koelman?
Ik heb trouwens biologie gestudeerd, met ecologie.

Citaat
Jij denkt dus dat er wel 10 miljoen wolven in Nederland zullen komen als we ze niet gaan bestrijden?

Ter vergelijking: in Zweden zijn ca. 250 wolven.
« Laatst bewerkt op: mei 29, 2020, 22:50:25 pm door BartAbc »
Gelogd
vriendelijke groeten Bart Vreeken

voor het weerverleden van Nederland zie http://www.logboekweer.nl

Rob Koelman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12321
Re: Wolven in Nederland
« Reactie #664 Gepost op: mei 29, 2020, 22:49:01 pm »

maar wolven in steden lijken me goed denkbaar. Het feit dat het nu schuwe dieren zijn komt alleen doordat ze op de meeste plaatsen verjaagd worden

Werkelijk? Kun je voorbeelden geven van dergelijke 'stadswolven'?

Ik ken overigens wel degelijk 'stadswolven', maar dan in de vorm van Canis lupus familiaris. Zeer gevaarlijke vorm. Jaarlijks vele tientallen gewonden en een aantal dodelijke slachtoffers onder mensen. Ook minimaal een paar honderd schapen per jaar worden slachtoffer van deze 'wolf'...
« Laatst bewerkt op: mei 30, 2020, 10:38:32 am door Rob Koelman »
Gelogd
Met vriendelijke groet, Rob

Rob Koelman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12321
Re: Wolven in Nederland (met kenmerken & tips voor herkenning)
« Reactie #665 Gepost op: mei 29, 2020, 22:50:40 pm »

Heb je ook een serieuze reactie, Rob Koelman?
Ik heb trouwens biologie gestudeerd, met ecologie.

Mijn reactie is net zo serieus als jouw 'beweringen'...  B)

(En ook ik heb biologie gestudeerd, met als hoofdrichtingen ecologie en ethologie...)
Gelogd
Met vriendelijke groet, Rob

BartAbc

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 621
    • logboekweer.nl
Re: Wolven in Nederland (met kenmerken & tips voor herkenning)
« Reactie #666 Gepost op: mei 29, 2020, 23:01:44 pm »

Je geeft nog steeds geen serieus antwoord, Rob Koelman. En dat als ecoloog/ etholoog.

Stadswolven zijn mij niet bekend. Dat komt ongetwijfeld doordat ze daar niet getolereerd worden. Vossen blijken zich uitstekend aan het stadsleven aan te kunnen passen. Dat geldt ook voor veel andere van oorsprong schuwe dieren.

In Zweden worden de aantallen wolven bewust laag gehouden, en ze worden zo veel mogelijk beperkt tot dunbevolkte, beboste gebieden. Wolven die schapen aangevallen hebben worden vaak gedood. Elanden (niet echt kleine dieren) staan wel op het menu.

https://www.wildsweden.com/about/facts-about-wolves
Gelogd
vriendelijke groeten Bart Vreeken

voor het weerverleden van Nederland zie http://www.logboekweer.nl

Rob Koelman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12321
Re: Wolven in Nederland (met kenmerken & tips voor herkenning)
« Reactie #667 Gepost op: mei 29, 2020, 23:45:58 pm »

Je geeft nog steeds geen serieus antwoord, Rob Koelman. En dat als ecoloog/ etholoog.

Wel, jij komt met een aantal totaal niet onderbouwde stellingen - en dat als iemand met een HBO/universitaire opleiding tot ecoloog  B) - en verwacht vervolgens dat mensen die het met jou oneens zijn een uitgebreid college geven over wat er niet zou kloppen aan jouw beweringen.

Ik draai dat om: kom maar eens met een goede onderbouwing van jouw eerdere beweringen! Dat is namelijk een van de zaken die ik tijdens mijn studie geleerd heb: claims/stellingen/beweringen altijd onderbouwen met valide bewijzen! Mag in de vorm van - liefst gepubliceerde - eigen ervaringen of een duidelijke bronverwijzing...

Ik ben benieuwd...

 
Gelogd
Met vriendelijke groet, Rob

jva

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 684
Re: Wolven in Nederland (met kenmerken & tips voor herkenning)
« Reactie #668 Gepost op: mei 29, 2020, 23:53:48 pm »

De wolf maakt veel los geloof ik.. :angel:

Wolven zijn opportunistische dieren met grote territoria en dat is in Europa zeker niet allemaal wildernis. Een aanzienlijk deel cultuurland zal daarbij inbegrepen zijn, incl.
dorpen en steden. 100% stadse wolven zijn mij ook niet bekend.. ;D

@Bart: gelukkig eten wolven geen gras, dat zal jou als vegetatiedeskundige waarschijnlijk ook goed uitkomen.. ;)
Gelogd
Jelle

Rob Koelman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12321
Re: Wolven in Nederland (met kenmerken & tips voor herkenning)
« Reactie #669 Gepost op: mei 29, 2020, 23:57:18 pm »

@Bart: gelukkig eten wolven geen gras, dat zal jou als vegetatiedeskundige waarschijnlijk ook goed uitkomen.. ;)

Wellicht kunnen we ergens in AziŽ (of zo) een genetisch gemanipuleerde vegetarische wolf bestellen. Scheelt veel discussie...
Gelogd
Met vriendelijke groet, Rob

BartAbc

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 621
    • logboekweer.nl
Re: Wolven in Nederland (met kenmerken & tips voor herkenning)
« Reactie #670 Gepost op: mei 30, 2020, 00:02:12 am »

Dat is wel een heel luie reactie, Rob Koelman 23:45:58 pm. Je zou er ook best zelf over kunnen nadenken.

Populaties van soorten breiden zich uit totdat er op de een of andere manier een rem op zit. Dat zou kunnen zijn (vul maar aan als ik iets mis):

1. voedselgebrek.
2. predatie.
3. ziektes.
4. territoriumconflicten.

1. Ik ga er vanuit dat wolven opportunistisch zijn. ReeŽn, schapen, hazen, nijlganzen en alles wat er op hun pad komt kan als voedsel dienen, waarbij de grens verlegd zal worden als er schaarste ontstaat.

2. zit er niet in, de wolf is zelf een toppredator. Alleen jacht kun je met predatie vergelijken.

3. zie ik niet zo snel gebeuren.

4. dat is meer jouw terrein en het kan vast een rem op uitbreiding zijn. Maar ik vermoed dat territoria kleiner zijn als er veel voedselaanbod is. En juist zoektochten naar lege territoria kunnen er voor zorgen dat wolven steeds meer de bewoonde wereld opzoeken.

Hier nog eens een overzicht van 'wilde dieren' die zich handhaven in een stedelijke omgeving.
https://www.theguardian.com/environment/2017/may/20/urban-beasts-how-wild-animals-have-moved-into-cities

« Laatst bewerkt op: mei 30, 2020, 00:04:23 am door BartAbc »
Gelogd
vriendelijke groeten Bart Vreeken

voor het weerverleden van Nederland zie http://www.logboekweer.nl

Rob Koelman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12321
Re: Wolven in Nederland (met kenmerken & tips voor herkenning)
« Reactie #671 Gepost op: mei 30, 2020, 00:27:59 am »

Dat is wel een heel luie reactie, Rob Koelman 23:45:58 pm. Je zou er ook best zelf over kunnen nadenken.

Ik lui? Je beweert zelf van alles zonder enige onderbouwing en verwacht vervolgens dat mensen die het niet met jou eens zijn hun mening wel uitgebreid onderbouwen? Tsja...

Ik volg de discussie over de wolf in Nederland al langere tijd, hopelijk ga jij dat ook eens doen...

En ja, er zijn dier- en plantsoorten die zich hebben aangepast aan een 'stedelijke omgeving', maar bij wolf is dat voor zover mij bekend nog nergens gebeurd (behalve dan de ondersoort/forma 'familiaris'...). Als jij meent dat de wolf zich prima kan handhaven in een stedelijke omgeving, dan hoor ik daar graag een onderbouwing voor (sic). En die onderbouwing hoor ik ook graag voor jouw andere beweringen...
« Laatst bewerkt op: mei 30, 2020, 10:40:27 am door Rob Koelman »
Gelogd
Met vriendelijke groet, Rob

BartAbc

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 621
    • logboekweer.nl
Re: Wolven in Nederland (met kenmerken & tips voor herkenning)
« Reactie #672 Gepost op: mei 31, 2020, 12:39:30 pm »

Toch wel rare reacties, Rob. Misschien kwam het door het late tijdstip vorige keer ;D. Het is toch een serieus onderwerp.

Jammer genoeg vindt de discussie op dit forum op de verkeerde plek plaats. Het hoort onder de kop 'natuurbeheer'. Daar gaat het alleen over 'wolven bij de buren'. Begin vorig jaar ben ik eens aan een topic begonnen, maar daar werd direct naar deze plek verwezen, waar het minder goed vindbaar is.

https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,446927.0.html

Ik vroeg hoe de uitbreiding van de wolvenstand in Nederland uiteindelijk tot staan komt: wat zijn de mechanismen waardoor er niet meer dieren bij komen. Daar kwam geen antwoord op. Het lijkt wel een taboe-onderwerp. Als etholoog moet je er toch een simpel antwoord op kunnen geven.

En om terug te komen op mijn eerste punt: aanvallen op schapen en andere huisdieren in het landelijk gebied. De richtlijn is nu dat schapenhouders er maar voor moeten zorgen dat kun weiland een elektrische afrastering heeft. Ook zijn er nog vergoedingen voor schade. Maar daar kun je niet eindeloos mee doorgaan, dat wordt veel te duur. En ik zie ook niet hoe die afrasteringen op grote schaal toegepast kunnen worden. In laag-Nederland bestaan veel perceelscheidingen uit sloten. Moeten daar ook allemaal elektrische afrasteringen langs gemaakt worden? Ook veel beheer van dijken gebeurd door begrazing van schapen. Moeten daar ook eindeloze rasters langs geplaatst worden?

https://www.agrishop.nl/voss-farming-anti-wolfset-voor-paardenweides-omheining-en-bescherming-tegen-wolven.html
« Laatst bewerkt op: mei 31, 2020, 14:09:30 pm door BartAbc »
Gelogd
vriendelijke groeten Bart Vreeken

voor het weerverleden van Nederland zie http://www.logboekweer.nl

egilio

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 450
Re: Wolven in Nederland (met kenmerken & tips voor herkenning)
« Reactie #673 Gepost op: mei 31, 2020, 18:43:08 pm »

Dat is wel een heel luie reactie, Rob Koelman 23:45:58 pm. Je zou er ook best zelf over kunnen nadenken.

Populaties van soorten breiden zich uit totdat er op de een of andere manier een rem op zit. Dat zou kunnen zijn (vul maar aan als ik iets mis):

1. voedselgebrek.
2. predatie.
3. ziektes.
4. territoriumconflicten.

1. Ik ga er vanuit dat wolven opportunistisch zijn. ReeŽn, schapen, hazen, nijlganzen en alles wat er op hun pad komt kan als voedsel dienen, waarbij de grens verlegd zal worden als er schaarste ontstaat.

2. zit er niet in, de wolf is zelf een toppredator. Alleen jacht kun je met predatie vergelijken.

3. zie ik niet zo snel gebeuren.

4. dat is meer jouw terrein en het kan vast een rem op uitbreiding zijn. Maar ik vermoed dat territoria kleiner zijn als er veel voedselaanbod is. En juist zoektochten naar lege territoria kunnen er voor zorgen dat wolven steeds meer de bewoonde wereld opzoeken.

Hier nog eens een overzicht van 'wilde dieren' die zich handhaven in een stedelijke omgeving.
https://www.theguardian.com/environment/2017/may/20/urban-beasts-how-wild-animals-have-moved-into-cities

De wilde dieren die zich handhaven in een stedelijke omgeving doen dat vooral doordat ze zich aanpassen en doordat ze conlicten vermijden.

Andere redenen waarom wolven in toom zouden kunnen worden gehouden:
-Verkeer
-Stroperij (zeker in Zweden heeft dat toch wel bijgedragen, zie: https://royalsocietypublishing.org/doi/full/10.1098/rspb.2011.1275

Op een gegeven moment zal er wel een shift komen hoe snel beslist kan worden dat een wolf verwijdert mag worden, maar voorlopig is dat nog niet het geval. Het is een Europees beschermde soort, en op dit moment is er 1 zich voortplantend paar in Nederland en een paar losse wolven. Het wordt tijd dat de mens zich leert aanpassen, ipv dat de mens alles aan de mens wilt aanpassen.
Gelogd
Egil
Currently in Oxford
Zambian Carnivore Programme

WildCRU
Take nothing but pictures, leave nothing but footprints and waste nothing but time[/i]

gardensafari

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 5456
    • De tuinsafari
Re: Wolven in Nederland (met kenmerken & tips voor herkenning)
« Reactie #674 Gepost op: mei 31, 2020, 23:13:34 pm »

Hoezo?
Is er ťťn overheersende soort geweest die dat heeft gedaan?
Gelogd
Groetjes,

Hans Arentsen
www.gardensafari.nl

Hoezo geen idealen? Ik wil een heleboel mensen verbeteren.

tekenaar

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 10766
  • Admingroep: Amfibieen, Reptielen & Zoetwatervissen
    • Nature in Colour
Re: Wolven in Nederland (met kenmerken & tips voor herkenning)
« Reactie #675 Gepost op: mei 31, 2020, 23:25:24 pm »

stadswolven? Zoiets als de wolven op de vuilnisbelt in Brazov? Of als de Sloveense wolven die 's nachts door een woonwijk liepen (is niet erg bekend gemaakt om paniek te voorkomen, ging om een gezenderde roedel die 90% van de tijd buiten de stand was, maar er ook in een buitenwijk kwam)? Of als de wolven die op enkele meters van de huizen veulens dooden, vorig jaar - dat was wel op het platteland ...

Het aantal wolven zal in Nederland nooit tot duizenden toenemen, maar theoretisch wellicht tot honderden. Ver daarvoor zal al ingegrepen worden (al dan niet legaal): de draagkracht van een regio voor roofdieren wordt niet bepaald door voedselaanbod,predatie, ziektes of territoriumconflicten, maar zuiver en alleen door de tolerantie van de mensen die in die regio wonen. (Ik woon in een regio met beren, wolven en lynxen en kan uit ervaring zeggen dat die draagkracht laag ligt.)
Gelogd
Paul Veenvliet

Vintage vakantiewoning en natuurreizen in SloveniŽ
http://www.natureincolour.eu
Pagina's: 1 ... 21 22 [23]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.05 seconden met 20 queries.