Hoofdmenu

Streeplijsten

Gestart door hiskodevries, februari 02, 2012, 10:25:27 AM

Vorige topic - Volgende topic

hiskodevries

plantkundigen, willen jullie eens kijken of dit http://waarneming.nl/daglijst/checklist_start.php
wat is ter vervanging van http://waarneming.nl/wnquick.php
bij checklist start zoek je eerst het juiste kmhok op dan druk je op 'naar streeplijst'
selecteer planten achter soortgroep en evt de zeldzaamheid druk dan op 'bevestig selectie' evt kun je daarna nog kiezen voor  sorteren op 'Streeplijst Planten'
Soorten die je zelf eerder hebt gezien in dat hok worden in de linker kolom getoond

Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Hinko

ziet er, at first sight, goed uit. Ik had alleen even ruzie met het km-hokken selecteren. Deze moet je echt selecteren uit de dropdown lijst. Typ je het km-hok gewoon ik, dan wordt het niet herkent.
mvgr, Hinko

hiskodevries

hinko, dat moet je wel herkennen uit b.v. het invoerscherm bij soort en gebied
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

rapunzel

Ik zocht naar losse waarnemingen bij een bepaald kilometerhok. Begreep pas later dat het sloeg op de losse waarnemingen van de datum van de streeplijst. Lijkt wel wat op wat de Belgen doen.
Bijdrage aan het nieuwe strepen ?
Koos
Koos Ballintijn

hiskodevries

in belgie is dit het nieuwe strepen. van het nederlandse nieuwe strepen vertelt niemand mij wat ,dus weet ik niets van. Gek toch ?
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

rapunzel

Citaat van: hiskodevries op februari 02, 2012, 13:42:56 PM
in belgie is dit het nieuwe strepen. van het nederlandse nieuwe strepen vertelt niemand mij wat ,dus weet ik niets van. Gek toch ?

Het beste contact is Arco van Strien (CBS). Hij heeft de methode in Nederland geintroduceerd. Bij FLORON, maar ook bij SOVON heeft hij er meen ik mee gewerkt. Ik wilde hem mailen om hem op de ontwikkelingen bij Waarneming.nl te wijzen. Ik moest echter bij LinkedIn 35 euro voor een mailtje betalen, dat vond ik wat veel. Maar misschien heeft Waarneming.nl wel een zakelijk account bij LinkedIn
Koos
Koos Ballintijn

hiskodevries

Koos, ik krijg graag toe hoe men in strepend nederland  probeert om de 'laatste' fondsen aan te spreken voor iets wat er (bijna) al is.
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

rapunzel

Citaat van: hiskodevries op februari 02, 2012, 14:04:36 PM
Koos, ik krijg graag toe hoe men in strepend nederland  probeert om de 'laatste' fondsen aan te spreken voor iets wat er (bijna) al is.

Omdat hij waarschijnlijk een grote rol zal blijven spelen in de statistische interpretatie van de data lijkt het mij wel handig om hem als toeziend voogd in het circuit te krijgen.
Koos
Koos Ballintijn

hiskodevries

Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

hiskodevries

ik zet wel in het menu dan zie we wel of het de gebruikers opvalt
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

hiskodevries

Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Willemien Troelstra

Ik heb de functie km-hok invoeren al wel eens gebruikt. Maar, liep daar wel tegen een (te) grote beperking aan: ik kon te weinig soorten strepen. Na wat testen kwam ik erachter dat dit nu is opgelost. Daarmee is dit voor mij mogelijk wel een interessante functie.
Alleen, wat ik dan wel erg op prijs zou stellen is als ik als florist de waarnemingen van 1 jaar tegelijk kan zien. Want als je in het jaar al twee keer een km-hok in bent geweest en dat al hebt ingevoerd en je wil nog wat aanvullende waarnemingen invoeren is het erg fijn als die eerste twee lijsten gecombineerd worden gepresenteerd. Ook als je zou willen beoordelen naar welke soorten je de volgende keer nog uit kan kijken.
Ik keek gelijk eens naar het hok naast mijn huis dat ik afgelopen jaar heb geïnventariseerd en krijg nu dus drie/vier keer een deellijst met dan rechts dus steeds ook de soorten die ik een andere dag van het jaar al heb gestreept. Volgens de bestaande Floron methodiek streep je (standaard) een heel jaar op één streeplijst.

Dan nog wat kleine puntjes.
- Dat begin en eindtijd verplicht zijn is voor floristen wat vreemd.
- Ik had moeite om een kmhok te selecteren. Het leek of hij het steeds niet pikte wat ik intypte (FF laatste versie). Echt met de hand selecteren uit de lijst leek dan wel te werken en hij komt pas met aanvulopties als je een komma typt.
- Ik zou de datum waarvoor je gegevens aan het invullen bent graag terug zien op het invulscherm.
- De volgorde van de lijst 'al gezien' is voor mij onduidelijk. Hij is niet gelijk aan de volgorde van de streeplijst.
groet, Willemien Troelstra

hiskodevries

Citaat van: Willemien Troelstra op februari 03, 2012, 00:11:34 AM
Alleen, wat ik dan wel erg op prijs zou stellen is als ik als florist de waarnemingen van 1 jaar tegelijk kan zien.
dat is een goed idee, wat ik ga overleggen

Citeer
Dan nog wat kleine puntjes.
- Dat begin en eindtijd verplicht zijn is voor floristen wat vreemd.
dat zal wel wennen, lijkt mij belangwekkende info

Citeer
- Ik had moeite om een kmhok te selecteren. Het leek of hij het steeds niet pikte wat ik intypte (FF laatste versie). Echt met de hand selecteren uit de lijst leek dan wel te werken en hij komt pas met aanvulopties als je een komma typt.
de zoek functie begint pas te werken na 4 karakters. ik kan dat wel korter maken maar dan wordt de lijst te lang en kun je de onderste hokken niet meer selecteren. het selecteren in zo`n lijst werkt het zelfde als in het 'normale' invoerscherm voor soort en gebied

Citeer
- Ik zou de datum waarvoor je gegevens aan het invullen bent graag terug zien op het invulscherm.
die staat daar ook voor de knop 'bevestig selectie' daar staan ook eventuele andere data onder als je vaker in dat hok geweest bent.

Citeer
- De volgorde van de lijst 'al gezien' is voor mij onduidelijk. Hij is niet gelijk aan de volgorde van de streeplijst.
klopt helemaal. dat is nog 'onder discussie' met de opdrachtgever waarbij we afgesproken hebben dat we eerst de reacties op de volgorde(s) 'Sorteren op:' afwachten.
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

bhendrikx

Begin en eindtijd is inderdaad een vreemde eend in de bijt. De gemiddelde florist loopt vele keren in een jaar door een km-hok met een streeplijst. Dan een middagje en een keer een ander dagdeel. Aan het eind van het jaar worden de streeplijsten vervolgens ingevoerd. Lijkt me meer iets voor een BMP inventarisatie o.i.d. Zie ook het punt van Willemien.
Qua opmaak zou ik het graag wat compacter zien met minder afstand tussen de soort en het afvinkhokje.
Groeten Bart

hiskodevries

#14
Bart, als je bij volgorde kiest voor 'streeplijst planten' dan is de afstand tot naam-vinkhokje al kleiner
de breedte van de kolom wordt bepaald door de langste soortnaam
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

hiskodevries

ik heb de naam kolom nu een maximale breedte gegeven
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

rapunzel

Citaat van: bhendrikx op februari 03, 2012, 09:52:35 AM
Begin en eindtijd is inderdaad een vreemde eend in de bijt. De gemiddelde florist loopt vele keren in een jaar door een km-hok met een streeplijst. Dan een middagje en een keer een ander dagdeel. Aan het eind van het jaar worden de streeplijsten vervolgens ingevoerd. Lijkt me meer iets voor een BMP inventarisatie o.i.d. Zie ook het punt van Willemien.
Qua opmaak zou ik het graag wat compacter zien met minder afstand tussen de soort en het afvinkhokje.

Zoals ik het nu zie, is de lijst duidelijk een daglijst, vooral bedoeld om trefkans en afwezigheid te schatten.
Daarbij is ook de inventarisatieduur per dag van belang. Dit is ook de manier waarop tijdens het FLORON kader kamp met deze methode geoefend is.
Ga je 2 of 3 keer per jaar naar je hok, vul je telkens weer een nieuwe lijst in. Dubbel strepen kan alleen maar tot een beter schatting van een begrip als trefkans leiden.
Wat me wel van belang lijkt is dat heel goed kan worden aangegeven welk deel van het hok tijdens een bezoek onderzocht is.
Het zou nuttig zijn als in overleg met Arco van Strien (CBS), die dit nieuwe strepen bij FLORON heeft geintroduceerd, een duidelijke handleiding en toelichting voor dit nieuwe strepen verscheen.

Koos
Koos Ballintijn

rapunzel

Als je twee of drie keer per jaar je hok met dezelfde streeplijst wil bezoeken moet je m.i. niet aan deze manier van strepen mee doen. Ik heb de indruk dat dat tegen de statistische concepten achter het nieuwe strepen in gaat en de methode vervuilt.
Dan lijkt mij een oude klassieke streeplijst het beste.

Gr.
Koos
Koos Ballintijn

hiskodevries

waar staat het nieuwe concept ? dan kunnen we eens kijken
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

hiskodevries

#19
ah gevonden http://www.floron.nl/Portals/0/downloads/Protocol_het_nieuwe_strepen_2011.pdf
kmhok -> check
Gebruik nieuwe NL11 of W11 streeplijst , http://www.floron.nl/Portals/0/downloads/NLstreeplijst2011.pdf ->even checken of de lijst nog overeenkomt zonee aanpassen
Inventariseer minimaal 4 en maximaal 8 uur -> check dus wel een begin en eindtijd nodig kun je aan het eind van het seizoen de totaaltijd berekenen
gelopen route -> even uit je gsm laten rollen
Koos waar zitten de verschillen ?
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

rapunzel

Als je 3 keer in een seizoen op de zelfde streeplijst streept lijkt me het begrip trefkans helemaal verloren te gaan.
Ook de bestede tijd is lijkt me heel relevant voor de trefkansberekening.
Het nieuwe strepen kan betere resultaten m.b.t. trefkans en aa/afwezigheid opleveren maar dan moet het wel goed gebeuren, anders kun je beter de oude streeplijst gebruiken.
Ik zal eens op zoek naar documentatie
Koos
Koos Ballintijn

hiskodevries

koos die heb ik al gevonden het gaat blijkbaar over papieren lijstjes waarmee je de hei in moet.
ik zie de verschillen niet
behalve abundantie codes
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

rapunzel

Citaat van: hiskodevries op februari 03, 2012, 14:45:22 PM
koos die heb ik al gevonden het gaat blijkbaar over papieren lijstjes waarmee je de hei in moet.
ik zie de verschillen niet
behalve abundantie codes

Ik wil alleen maar naar voren brengen dat als je mee wilt doen aan het nieuwe strepen, je per bezoek aan een hok een streeplijst moet invullen en niet de jaarlijst met de resultaten van 3 of 4 bezoeken moet inleveren. Verder is het evident dat de duur van een bezoek ook relevant is voor de trefkans, net zoals de datum. Daarom per bezoek een andere lijst. Of anders een klassieke streeplijst.

Koos
Koos Ballintijn

Willemien Troelstra

Ik heb gereageerd vanuit de gedachte dat deze functie ook heel bruikbaar zou zijn om streeplijst inventarisaties in te voeren (als je zin hebt om gedurende het jaar de inventarisatie aan te vullen). Ik betwijfel of het nieuwe strepen straks op km-hok niveau ingevoerd gaat worden, dus ik verwacht in ieder geval voorlopig nog verschillende manieren van inventariseren.
Stel dat je in een situatie bent waarbij je af en toe een avond een-twee uur op pad gaat, dan heb je toch helemaal geen zin om iedere keer weer die 75 meest algemene planten weer in te voeren.

groet, Willemien Troelstra

rapunzel

Citaat van: Willemien Troelstra op februari 05, 2012, 22:53:27 PM
Ik heb gereageerd vanuit de gedachte dat deze functie ook heel bruikbaar zou zijn om streeplijst inventarisaties in te voeren (als je zin hebt om gedurende het jaar de inventarisatie aan te vullen). Ik betwijfel of het nieuwe strepen straks op km-hok niveau ingevoerd gaat worden, dus ik verwacht in ieder geval voorlopig nog verschillende manieren van inventariseren.
Stel dat je in een situatie bent waarbij je af en toe een avond een-twee uur op pad gaat, dan heb je toch helemaal geen zin om iedere keer weer die 75 meest algemene planten weer in te voeren.
De plantenstreeplijst oude stijl is verdwenen. Volgens Hisko omdat er te veel mee mis ging.
De nieuwe streeplijst, bedoeld voor het weergeven van de resultaten van1 veldbezoek, is ook bedoeld voor andere organisme-groepen. De vraag is natuurlijk wat er in de toekomst gaat gebeuren bij nauwere samewerking tussen Telmee en Waarneming.nl
Koos
Koos Ballintijn

Willemien Troelstra

Telmee vind ik niet gebruikersvriendelijk (voor het invoeren van streeplijsten). De streeplijsten die ik de afgelopen maanden heb ingevoerd (als Floron vrijwilliger) heb ik dan ook niet via die route ingevoerd.
Wat ik wilde zeggen is dat naar mijn idee de nu geïmplementeerde functie met een kleine aanpassing OOK gebruikt kunnen worden voor plantenstreeplijsten die op jaarbasis zijn gemaakt ipv op basis van 1 veldbezoek.
groet, Willemien Troelstra

rapunzel

Als er veel mensen zijn die die oude streeplijst of een aangepaste vorm daarvan weer terug willen, moeten ze zich hier natuurlijk wel laten horen. Ik heb geen enkel idee hoeveel mensen er de afgelopen 2-3 jaar streeplijsten via Waarneming.nl hebben ingevoerd.
Koos
Koos Ballintijn

hiskodevries

Koos, als floron contact met op ons zou nemen dan zijn best wat tweakjes te maken om het nieuwe scherm voor beide situaties bruikbaar te maken.
Ik ga niet met bytjes zitten rommelen zonder enige vorm van ondersteuning van de pgo`s
anders krijgen we na enige tijd ploeteren 'Nee dat waarneming.nl scherm is volstrekt onbruikbaar we laten zelf wel wat bouwen voor een paar duizend euro'
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

petraw

Beste Koos,

Citaat van: rapunzel op februari 14, 2012, 09:48:32 AM
Als er veel mensen zijn die die oude streeplijst of een aangepaste vorm daarvan weer terug willen, moeten ze zich hier natuurlijk wel laten horen. Ik heb geen enkel idee hoeveel mensen er de afgelopen 2-3 jaar streeplijsten via Waarneming.nl hebben ingevoerd.

Geen idee of er nog mensen zijn die dat gebruiken. Ik ben er al een hele tijd geleden meegestopt, het liep vast en was me niet snel genoeg om grote lijsten van meer dan 250 waarnemingen in te voeren.

Beste Willemien,

Citaat van: Willemien Troelstra op februari 13, 2012, 21:15:30 PM
Telmee vind ik niet gebruikersvriendelijk (voor het invoeren van streeplijsten). De streeplijsten die ik de afgelopen maanden heb ingevoerd (als Floron vrijwilliger) heb ik dan ook niet via die route ingevoerd.
Wat ik wilde zeggen is dat naar mijn idee de nu geïmplementeerde functie met een kleine aanpassing OOK gebruikt kunnen worden voor plantenstreeplijsten die op jaarbasis zijn gemaakt ipv op basis van 1 veldbezoek.

Ik vul al mijn streeplijsten via Telmee.nl in dat gaat in vergelijking met vinkjes zetten sneller en ik hoef niet van het scherm algemeen naar zeer zeldzaam te springen om GPS-coördinaten in te voeren. Natuurlijk is het omslachtig, het meest snelle werkt nu eenmaal door alleen maar soortnummers in te voeren. Met grote lijsten van meer dan 250 soorten ben je dan in 5 minuten klaar als je alleen maar een soortnummer invoert.

Groet,

Petra

Groet, Petra

Willemien Troelstra

@Petra
Dan moet ik telmee nog eens bekijken. Blijkbaar heb ik daar dan eerder iets fout gedaan. Want ik had eerder een heel andere indruk.
Ik heb trouwens Plantago gebruikt. Dat is vooral nummertjes intypen. Maar, 5 minuten om 250 soorten foutloos in te typen haalde ik echt niet... Ik was toch eerder een half uur kwijt per lijst.
groet, Willemien Troelstra