Hoofdmenu

Kumliens...?

Gestart door Martijn Bot, januari 14, 2012, 18:51:50 PM

Vorige topic - Volgende topic

JohanvantBosch

Citaat van: theomuusse link=topic=173653.msg1117610#msg1117610

Theo: kijk eens naar photo 17 of 22 in the blogspot van Chris. Dat is een 2w glaucoides met een aardig staartje!

url="http://chrisgibbins-gullsbirds.blogspot.com/"]http://chrisgibbins-gullsbirds.blogspot.com/[/url]

Theo

Begin je nu op het forum ook al gesprekken met jezelf te voeren, Theo! ;D

@August: Wel ff het topic lezen, he...;)

theomuusse

Ja, staat er wat raar, maar de crux is dat een donkere effen staart ook kan op glaucoides.

Theo


Rudy_Offereins

Als de weergoden ons niet bedriegen kunnen we komend weekend weer een lading (bijna) witvleugelige meeuwen verwachten (zie windguru).

Rudy
Vriendelijk groet, Rudy

caliprobola

Citaat van: Martijn Bot op januari 17, 2012, 16:38:50 PM
Wij zijn niet de enige die worstelen: http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=showpicture&picture_id=45786 en ook http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=showpicture&picture_id=45703 (duidelijk Kumlieni volgens Klaus Malling Olsen...)
De tweede vogel heeft duidelijk donkere buitenvlaggen op enkel 4 buitenste handpennen, waarom niet dus.
De vogel van Belgiƫ was ook vandaag nog aanwezig.

Justin Jansen

Ik hoop dat al iemand bezig is met het verzamelen van de gegevens van de Kleine Burgemeesters in de lage landen, en hier een uitermate fraai en boeiend stuk voor Dutch Birding schrijft!
M.v.g., Justin Jansen


adriaens

Citaat van: Martijn Bot op januari 17, 2012, 16:38:50 PM
Wij zijn niet de enige die worstelen: http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=showpicture&picture_id=45786 en ook http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=showpicture&picture_id=45703 (duidelijk Kumlieni volgens Klaus Malling Olsen...)

Leuke theorie van Klaus ("Het zijn allemaal bleke Kumliens en dat wijst erop dat ze van Groenland komen"), maar volgens de literatuur (waaronder Klaus zijn boek) broedt Kumliens Meeuw helemaal niet in Groenland...

Martijn Bot

#37
Ik weet niet waar je dat leest, maar volgens mij spreekt 'ie over "areas not too far from Greenland", reagerend op de vorige schrijver (Lars Witting)die blijkbaar in Nuuk woont.

adriaens

Ja ok, "not too far from Greenland" - maar dat kan dan in feite op het hele broedgebied van Kumliens Meeuw slaan (= hoodzakelijk Baffin Island). Bovendien is Kumliens Meeuw over het hele verspreidingsgebied erg variabel, dus zou ik denken dat het redelijk onmogelijk is om de exacte streek van herkomst te gaan bepalen per individu.

theomuusse

Wat mij betreft is de eerste link een duidelijke kleine bur, de tweede een duidelijke kumliens.

Theo

Martijn Bot

#40
Hier de reactie van Bruce Mactavish op mijn vogels. Ik ken de man zelf niet, maar Nils van Duivendijk gaf me zijn adres en noemde hem als de expert op het gebied van Kumliens (is ook betrokken geweest bij de aanvaarding van de eerste Nederlandse vogel). Ik vroeg ook z'n mening over de Lauwersoog-vogel, maar die is er in de haast waarschijnlijk bij in geschoten:

First Bird.  I don't know for sure that it isn't a Kumlien's but it is strange that the darkest part of the outer five primaries is on the tips of the feathers and not on the leading edge of P10-P8.  The dark trailing edge to the primaries and secondaries is strange to me. But I just saw similar pattern in a gull photo from Germany. I can see many 2nd winter Kumlien's just minutes from my house. I will look closely to see if any show this dark trailing edge to primaries yet pale leading edge to P10-P8.  I doubt that I'll see any  that match.
Second bird shows a dark leading edge to P10-P8. This is very good for Kumlien's.  I would vote on this one being a Kumlien's.
Sorry for the brief answers but things are busy tonight.

Max Berlijn

Martijn,

Als het wat wordt met die Kumliens van jou dien jij het dan in (met de commentaren van de experts)? Dank (dan hoef ik dit niet te verzamelen)
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

Martijn Bot

Citaat van: Max Berlijn op januari 18, 2012, 10:35:06 AM
Martijn,

Als het wat wordt met die Kumliens van jou dien jij het dan in (met de commentaren van de experts)? Dank (dan hoef ik dit niet te verzamelen)
Wil ik doen, maar ik denk dat de conclusie zal blijven dat de vogels (m.n. de tweede) goede papieren hebben maar.... enzovoort. Jammer maar helaas. Ik wilde voor mijn beeld en uit nieuwsgierigheid gewoon eens kijken wat er her en der van gevonden werd. Misschien moet er eerst (ook internationaal) wel een fundamentelere vraag worden beantwoord, namelijk wat noemen we (nog) Kumliens en wat niet, want daarin lijken de meningen ook niet niet geheel overeen te komen. Zoals op netfugl ook werd gezegd, het is ook een kwestie van definitie.

caliprobola

Citaat van: Martijn Bot op januari 18, 2012, 08:48:44 AM
Hier de reactie van Steve Mactavish op mijn vogels. Ik ken de man zelf niet, maar Nils van Duivendijk gaf me zijn adres en noemde hem als de expert op het gebied van Kumliens (is ook betrokken geweest bij de aanvaarding van de eerste Nederlandse vogel). Ik vroeg ook z'n mening over de Lauwersoog-vogel, maar die is er in de haast waarschijnlijk bij in geschoten:

First Bird.  I don't know for sure that it isn't a Kumlien's but it is strange that the darkest part of the outer five primaries is on the tips of the feathers and not on the leading edge of P10-P8.  The dark trailing edge to the primaries and secondaries is strange to me. But I just saw similar pattern in a gull photo from Germany. I can see many 2nd winter Kumlien's just minutes from my house. I will look closely to see if any show this dark trailing edge to primaries yet pale leading edge to P10-P8.  I doubt that I'll see any  that match.
Second bird shows a dark leading edge to P10-P8. This is very good for Kumlien's.  I would vote on this one being a Kumlien's.
Sorry for the brief answers but things are busy tonight.
Wellicht bedoel je Bruce Mactavish, die zijn mening is zeker van tel.

Martijn Bot

Excuses, die bedoelde ik...

Martijn Bot

Voor wie de materie nog niet de neus uit komt, hier wat erg leuke links (stonden ook in een onderschrift bij een foto op netfugl):Birdingfrontiers, Chrisgibbins en nogmaals.


jelmerpoelstra

Citaat van: adriaens op januari 17, 2012, 20:18:48 PM
Citaat van: Martijn Bot op januari 17, 2012, 16:38:50 PM
Wij zijn niet de enige die worstelen: http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=showpicture&picture_id=45786 en ook http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=showpicture&picture_id=45703 (duidelijk Kumlieni volgens Klaus Malling Olsen...)

Leuke theorie van Klaus ("Het zijn allemaal bleke Kumliens en dat wijst erop dat ze van Groenland komen"), maar volgens de literatuur (waaronder Klaus zijn boek) broedt Kumliens Meeuw helemaal niet in Groenland...
Uit Weir et al. J. Zool., Lond. (2000), "Hybridization and changes in the distribution of Iceland gulls":
"...kumlieni bred in Greenland by 1964." (zie hier voor pdf).

theomuusse

Citaat van: Martijn Bot op januari 17, 2012, 16:38:50 PM
Wij zijn niet de enige die worstelen: http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=showpicture&picture_id=45786 en ook http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=showpicture&picture_id=45703 (duidelijk Kumlieni volgens Klaus Malling Olsen...)

En daar heeft KMO gelijk in.
Let op de doorschemerende mirror op p10.

Theo

Albert de Jong

Citaat van: theomuusse op januari 19, 2012, 23:27:41 PM
Citaat van: Martijn Bot op januari 17, 2012, 16:38:50 PM
Wij zijn niet de enige die worstelen: http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=showpicture&picture_id=45786 en ook http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=showpicture&picture_id=45703 (duidelijk Kumlieni volgens Klaus Malling Olsen...)

En daar heeft KMO gelijk in.
Let op de doorschemerende mirror op p10.

Theo

Is het zo dat je bij elke spiegelschemering in p10 de vogel Kumlieni mag noemen?

Het stuk dat Jelmer aanhaalt, kan ik niet downloaden. Hoe valide is Kumliens eigenlijk als taxon? Als volkomen leek ben ik wel benieuwd wat de status van de hybridepopulatie is. Van het stuk van Weir et al vond ik op de referentielijst van Joe Hobbs deze samenvatting:

[L.g. kumlieni] Baffin Island & Southampton Island (Canadian Territory of Nunavut) and in the vicinityof Ungava Bay (NW Quebec). Winters Gulf of Saint Lawrence & Newfoundland S to Virginia andGreat Lakes region W to Minnesota with some to Britain & Ireland.Kumlien's Gull is probably best regarded as a stable hybrid population of Iceland x Thayer's Gulls(Weir et al 2000).

De meeste artikelen op deze lijst gaan over de herkenning van de 'soort' in Europese context. Hoe goed is de variatie van het taxon bestudeerd in de broedgebieden zelf?

Iemand van de sekte?...
Openlijk liefhebber van meeuwen en ganzen.
Werkt bij Sovon als communicatiemedewerker.

Vincent Hart

Citaat van: Albert de Jong op januari 20, 2012, 12:09:33 PM
Het stuk dat Jelmer aanhaalt, kan ik niet downloaden.
Best de moeite waard om je te registreren op het Surfbirds forum. Maar zie bijlage.
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

caliprobola

Eerst gemeld als grote burgemeester, hoewel het me op het eerste zicht een donkere glaucoides lijkt zouden vluchtfoto's een welkome aanvulling zijn.

Vincent Hart

Citaat van: caliprobola op januari 20, 2012, 20:01:37 PM
Eerst gemeld als grote burgemeester, hoewel het me op het eerste zicht een donkere glaucoides lijkt zouden vluchtfoto's een welkome aanvulling zijn.
Om vluchtfoto's gevraagd.
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers


ruud_altenburg

Dat is ook geen Kumliens... ;)
Ruud Altenburg
Meeuwen in Amsterdam

arnoldwijker

Citaat van: Vincent Hart op januari 20, 2012, 20:14:05 PM
Citaat van: caliprobola op januari 20, 2012, 20:01:37 PM
Eerst gemeld als grote burgemeester, hoewel het me op het eerste zicht een donkere glaucoides lijkt zouden vluchtfoto's een welkome aanvulling zijn.
Om vluchtfoto's gevraagd.

Lijkt me inderdaad een donkere glaucoides. Vleugel lijkt behoorlijk op mijn vondst van afgelopen woensdag. Komt niet helemaal op de foto tot uitdrukking, maar vleugel ligt thuis te drogen en kan dus met de foto's van vandaag vergelijken.

caliprobola

Inderdaad, vond het wel wat vreemd hoe de vogel na mijn vorig bericht doorgegeven werd als een "goede Kumliens kandidaat" (sic DBalerts), de omgekeerde wereld zowat...

Herman Bouman

De vogel van vandaag lijkt behoorlijk op de vogels die ze hier Kumliens noemen. Dat is natuurlijk geen bewijs dat dit er ook een is. Om dit nu simpelweg een donkere glaucoides te noemen..... Ik blijf nog maar even puzzelen. Wel leerzaam op deze manier.



caliprobola

Citaat van: Herman Bouman op januari 21, 2012, 18:11:31 PM
De vogel van vandaag lijkt behoorlijk op de vogels die ze hier Kumliens noemen. Dat is natuurlijk geen bewijs dat dit er ook een is. Om dit nu simpelweg een donkere glaucoides te noemen..... Ik blijf nog maar even puzzelen. Wel leerzaam op deze manier.
Zie reactie 25 in dit topic.

Herman Bouman

Het zit hem dus vooral in de kleur van de buitenvlaggen wat niet bij deze vogel klopt. Kumliens bruinig zwart terwijl Kleine burgemeester meer bruinig richting beigebruin gaat.
Het is dus de vraag qua kleur van de handpennen, waar begint een Kleine burgemeester en  gaat deze over in Kumliens?

Toch maar eens naar Den Oever toe crossen om dit in het veld te zien.

Johan Buckens

Bemerk deze foto van vandaag van Otto Devries:
http://waarneming.nl/soort/photos/272?from=2012-01-21&to=2012-01-21&sex=&id_kleed=0&os=1&id_akt=0&licentie=0&only_rated=0&only_approved=0&page=1

Wetende dat adulte Kumlien's meeuwen soms nauwelijks donkere tekening hebben in de handpennen kan ik me voorstellen dat de handpennen van de overeenkomstige immature kleden ook goed kunnen lijken op die van glaucoides.
Met zo'n donkere staart is het volgens mij niet uit te sluiten dat deze vogel wel degelijk een Kumlien's is (helaas niet hard te maken).