Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Waterspreeuw  (gelezen 924 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Rikstar

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3093
Waterspreeuw
« Gepost op: december 13, 2011, 12:03:46 pm »

Hoi iedereen,
 
Ik heb even een vraag over waterspreeuwen.
Ik merk dat ik dat ik soms wat moeite heb met het juist determineren van ondersoorten van de waterspreeuw.
Een uitgesproken zwartbuik waterspreeuw is nog wel te doen gezien de geheel donkerbruine buik.
Een uitgesproken roodbuik waterspreeuw is ook nog te doen gezien de grotendeels roodachtige bovenbuik.
 
Hier in Schotland kom ik daarentegen vaak niet zulke uitgesproken waterspreeuwen tegen. Deze hebben een grotendeels donkerbruine buik en een randje op de bovenbuik wat rood is.
Volgens mij kan ik mij een vergelijkbaar exemplaar bedenken vorige winter in de amsterdamse waterleidingduinen maar ik kan de discussie erover niet meer terug vinden. wel een waarneming over betreffende vogel: http://waarneming.nl/waarneming/view/52434378?_popup=1  de waterspreeuwen in Schotland lijken hier enig sinds op.
edit: toevallig op vogelvisie een vergelijkbare vogel gevonden: http://www.vogelvisie.nl/soort/waterspreeuw.php
 
De vraag is, welke ondersoort betreffen de schotse vogels, en bestaat er niet toevallig een engelse/westerse ondersoort van de waterspreeuw?  (ps, als ik wikipedia mag geloven komt vooral de roodbuik voor in de UK)
 
ik wist even niet of ik dit topic hier moest plaatsen of bij algemene determinatie.
 
graag jullie reactie/mening.
« Laatst bewerkt op: december 13, 2011, 12:27:12 pm door Rikstar »
Gelogd
met vriendelijke groeten,
Rik v/d Starre

Margreet Kwh

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 8824
Re: Waterspreeuw
« Reactie #1 Gepost op: december 13, 2011, 15:16:25 pm »

Hallo Rick,

hier http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=130565.msg862821#msg862821 is wat te lezen over de verschillen.
Gelogd
met vriendelijke groet, Margreet Kouwenhoven

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 21172
Re: Waterspreeuw
« Reactie #2 Gepost op: december 13, 2011, 16:27:51 pm »

Hoi iedereen,
 
Ik heb even een vraag over waterspreeuwen.
Ik merk dat ik dat ik soms wat moeite heb met het juist determineren van ondersoorten van de waterspreeuw.
Een uitgesproken zwartbuik waterspreeuw is nog wel te doen gezien de geheel donkerbruine buik.
Een uitgesproken roodbuik waterspreeuw is ook nog te doen gezien de grotendeels roodachtige bovenbuik.
 
Hier in Schotland kom ik daarentegen vaak niet zulke uitgesproken waterspreeuwen tegen. Deze hebben een grotendeels donkerbruine buik en een randje op de bovenbuik wat rood is.
Volgens mij kan ik mij een vergelijkbaar exemplaar bedenken vorige winter in de amsterdamse waterleidingduinen maar ik kan de discussie erover niet meer terug vinden. wel een waarneming over betreffende vogel: http://waarneming.nl/waarneming/view/52434378?_popup=1  de waterspreeuwen in Schotland lijken hier enig sinds op.
edit: toevallig op vogelvisie een vergelijkbare vogel gevonden: http://www.vogelvisie.nl/soort/waterspreeuw.php
 
De vraag is, welke ondersoort betreffen de schotse vogels, en bestaat er niet toevallig een engelse/westerse ondersoort van de waterspreeuw?  (ps, als ik wikipedia mag geloven komt vooral de roodbuik voor in de UK)
 
ik wist even niet of ik dit topic hier moest plaatsen of bij algemene determinatie.
 
graag jullie reactie/mening.

Op de Britse Eilanden komen 2 ondersoorten van Waterspreeuw voor: C.c.gularis (Engeland, Wales, groot deel van Schotland) welke lijkt op aquaticus (dus met veel roodbruin op onderzijde) en C.c. hibernicus die voorkomt in Ierland en West-Schotland. Deze laatste is donkerder en met een grotendeels zwartbruine onderzijde lijkt hij meer op cinclus (was ook mijn persoonlijke ervaring in Zuid-Ierland). Maar wat deze tamelijk 'klassieke' benadering van de Waterspreeuw-systematiek nog waard is laat ik even in het midden gezien o.a. de opmerking in de laatste zin van dit stukje dat ik vond op de site van 'Birdwatch':
 
British and Irish Dippers
Cinclus cinclus gularis, present in most of Britain except western Scotland, is one of two accepted resident subspecies. It has a fairly bright reddish-brown belly colour, extending partially onto the flanks. Hibernicus – found in Ireland and Western Scotland – has a very limited rufous belly patch, though females of most subspecies are very difficult to separate in the field. A recent genetic analysis (Hourlay et al 2008) included Irish Dipper and found little differentiation between this and other European subspecies.
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23157
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Waterspreeuw
« Reactie #3 Gepost op: december 13, 2011, 16:52:42 pm »

[...]
 
British and Irish Dippers
Cinclus cinclus gularis, present in most of Britain except western Scotland, is one of two accepted resident subspecies. It has a fairly bright reddish-brown belly colour, extending partially onto the flanks. Hibernicus – found in Ireland and Western Scotland – has a very limited rufous belly patch, though females of most subspecies are very difficult to separate in the field. A recent genetic analysis (Hourlay et al 2008) included Irish Dipper and found little differentiation between this and other European subspecies.


Dat zal dit wel zijn:

F. Hourlay, R. Libois, F. D’Amico, M. Sarà, J. O’Halloran, J.R. Michaux (2008)
Evidence of a highly complex phylogeographic structure on a specialist river bird species, the dipper (Cinclus cinclus)
Molecular Phylogenetics and Evolution, Volume 49(2):435-444

Vrij te downloaden van:
http://orbi.ulg.ac.be/bitstream/2268/77324/1/MPE%20phylogeographie%20cincle.pdf
Gelogd
Herman van der Meer

Rikstar

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3093
Re: Waterspreeuw
« Reactie #4 Gepost op: december 13, 2011, 17:02:31 pm »

Hoi Margreet, Frank en Herman.
 
Margreet, bedankt voor het discussietopic wat je hebt gevonden. ik probeerde het al te zoeken maar kon het niet vinden. ik zal dat eens uitgebreid gelezen.
 
Frank, ook jij bedankt voor je uitgebreide bijdrage wat je weer hebt gegeven. bevindingen van mij kloppen ook wel aardig. over het algemeen zie ik de waterspreeuwen met geheel donkerbruine buik aan de westkant van schotland en de waterspreeuw met iets meer rood op de bovenbuik, zie ik vooral in midden en oost schotland. echte klassieke roodbuik waterspreeuwen heb ik nog niet echt gezien.
 
Ook jij bedankt Herman. Ik zal het verslag eens gaan download (niet vandaag meer :P , maar andere keer) en mij eens meer gaan verdiepen in de waterspreeuw op de britse eilanden.
« Laatst bewerkt op: december 13, 2011, 17:05:47 pm door Rikstar »
Gelogd
met vriendelijke groeten,
Rik v/d Starre

Rikstar

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3093
Re: Waterspreeuw
« Reactie #5 Gepost op: mei 03, 2012, 09:39:18 am »

hier hebben we zo'n leuke waterspreeuw waarin ik uit bovenstaande tekst opmaak dat het een Cinclus Cinclus Gularis moet zijn?: http://observado.org/waarneming/view/67749497 
de meeste waterspreeuwen die ik zie aan  de westkust hebben over het algemeen een veel donkerdere buik zoals in de bovenstaande commentaren al is bevestigd wat dus blijkbaar C. C, hibernicus betreft.
Gelogd
met vriendelijke groeten,
Rik v/d Starre
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.046 seconden met 19 queries.