Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Fossielen?  (gelezen 553 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Bart van Hoogstraten

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12445
Fossielen?
« Gepost op: augustus 14, 2011, 13:15:40 pm »

LS,

Afgelopen vakantie in de Spaanse Pyreneeën heel wat fossielen gevonden. Tussen de Zeeëgels en Schelpen lagen in grote hoeveelheden ook deze vormpjes. De steentjes zien er uit alsof het oorspronkelijk organismen waren maar ik heb geen flauw idee wat het geweest zou kunnen zijn en kan op internet niets vinden wat erop lijkt (Plant? Spons? Koraal? In ieder geval iets wat op de zeebodem zat gezien mijn andere vondsten op dat terrein;). Locatie: in de heuvels ten noorden van La Puebla de Roda, schat de hoogte tussen 400 en 800 meter.




Iemand enig idee of aanknopingspunt voor me? Alvast bedankt!
« Laatst bewerkt op: augustus 17, 2011, 12:36:17 pm door Bart van Hoogstraten »
Gelogd
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 15,- abonnementskosten!
https://www.whydonate.nl/donate/observation-international

mcbud

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2402
Re: Fossielen?
« Reactie #1 Gepost op: augustus 14, 2011, 15:20:38 pm »

Hallo Bart,
dit zijn Rudisten, een  uitgestorven groep van Tweekleppigen, die,  gedurende zo'n 150 miljoen jaar na de dramatische massasterfte aan het eind van het Perm de ecologische niche van de Koralen  heeft bezet. Van eenvoudige buisjes met een dekseltje zijn ze geëvolueerd tot echte "rifbouwers" hoewel het senso stricto niet om echte riffen gaat maar om modderige biohermen. Aan het ind van het krijt zijn ook de rudisten uitgestorven, en hebben  vernieuwde koralen het stokje weer overgenomen.
La Puebla ligt op een lob van een Eocene  delta, die in het vroege  Tertiair vanuit het noord-oosten  in zee uitbouwde De grens tussen Krijt en Tertiair ligt een paar km verder naar het Noorden , ongeveer bij de brug over de Isabena, achter  Hotel Casa Peix in het het gehuchtje Serraduy. Ik ben benieuwd waar jouw fossielen vandaan komen, ten noordwesten of ten noordoosten van La Puebla (aan de overkant van de rivier?) Ik ken Rudisten biohermen in die buurt alleen van de hellingen van de Turbon, de hoge berg verder naar het Noorden.

groet, marc

« Laatst bewerkt op: augustus 14, 2011, 19:41:22 pm door mcbud »
Gelogd

Bart van Hoogstraten

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12445
Re: Fossielen?
« Reactie #2 Gepost op: augustus 14, 2011, 18:49:39 pm »

Okay Marc!,

Bedankt voor de informatie! Ik vind het interessante materie maar weet er weinig van. Ik ga me er wel verder in verdiepen. Boeiend terrein wat dat betreft daar trouwens bij Boltana. Helaas geen Trilobieten gevonden maar wel erg mooie exemplaren van Schelpen en Zee-egels waaronder een zee-egel-exemplaar (bijlage) van meer dan 12 cm in doorsnee. Heb je misschien een tip voor me qua literatuur voor beginners? Alvast bedankt!
« Laatst bewerkt op: augustus 17, 2011, 12:35:01 pm door Bart van Hoogstraten »
Gelogd
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 15,- abonnementskosten!
https://www.whydonate.nl/donate/observation-international

mcbud

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2402
« Laatst bewerkt op: augustus 14, 2011, 19:51:57 pm door mcbud »
Gelogd

Bart van Hoogstraten

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12445
Re: Fossielen?
« Reactie #4 Gepost op: augustus 15, 2011, 15:15:28 pm »

Leuk boekje op de kop getikt en ik ben inmiddels weer een stukje verder. Het zijn dus inderdaad Rudisten ook wel Pachyodonta (orde) en wel van het genus Biradiolites. Binnen dit genus zijn er meer dan 50 soorten van bekend (welke soort dit is weet ik helaas niet) de grootste soort werd 1,5 meter hoog. Ze verschenen in het Boven-Jura en stierven uit in het Krijt. Met de scherpe punt van de conus stonden ze op een vaste plek in de bodem en op de brede kant (boven) zat dus een afsluitklep. Ze leefden in ondiepe baaien en bij gevaar of laag tij sloten ze de klep.
Gelogd
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 15,- abonnementskosten!
https://www.whydonate.nl/donate/observation-international

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23141
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Fossielen?
« Reactie #5 Gepost op: augustus 15, 2011, 16:07:34 pm »

"Rudisten zijn wel de meest uitzonderlijke bivalven die ooit geleefd hebben.
De bloeitijd ervan was het Krijt; aan het einde van die periode zijn ze
uitgestorven. Afdrukken ervan komen, zij het schaars, in het tufkrijt van
Zuid-Limburg voor; dat gebied is het noordelijkste waar ze ooit gevonden
zijn, het waren typisch schelpen van de subtropische en tropische zeeën. In
Frankrijk, Italië, Joegoslavië en Griekenland bouwden ze hele riffen op die
thans, versteend zijn tot kalksteengebergten. Men ziet in natuurstenen
puien daarginds vaak mooie doorsneden van rudisten. Ze leken wel wat op
dekseldragende koralen; één klep was uitgegroeid tot een grove holle kegel,
de andere paste als een plat dekplaatje daar bovenop."

P. van der Lijn. Het Keienboek. Mineralen, gesteenten en fossielen in Nederland.

Gelogd
Herman van der Meer

Bart van Hoogstraten

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12445
Re: Fossielen?
« Reactie #6 Gepost op: augustus 15, 2011, 17:58:16 pm »

In Zuid-Limburg heb ik ze nog nooit gezien, had ze eigenlijk nog nooit eerder gezien dus. Wel heb ik in de omgeving van de Juliana-groeve, bij een zoektocht naar Geelbuikvuurpad, heel wat Belemnieten (Rostrum van Pijlstaartinktvissen zie ik net in mijn nieuwe boek) gevonden. Ik vind het, vanuit Natuur-Historisch oogpunt, erg boeiend allemaal, eigenlijk zou je fossielen bij Waarneming en Observado in moeten kunnen voeren want uiteindelijk zijn het allemaal Planten-/Diersporen... (maar dat idee zal ik maar niet opperen bij Wensen voor Waarneming, niet goed voor Hisko's bloeddruk  ;) ).
Gelogd
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 15,- abonnementskosten!
https://www.whydonate.nl/donate/observation-international

Bart van Hoogstraten

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12445
Re: Fossielen?
« Reactie #7 Gepost op: augustus 15, 2011, 18:15:13 pm »

Ik ben benieuwd waar jouw fossielen vandaan komen, ten noordwesten of ten noordoosten van La Puebla (aan de overkant van de rivier?)

Marc, sorry, ik lees nu net pas eigenlijk deze vraag van je -> Ik ben vanuit de camping van Puebla de Roda de weg naar Serraduy een stukje omhoog gelopen, toen linksaf een valleitje in langs het beekje omhoog, over een heuvel met akkers naar een ander valleitje weer stroomafwaarts via ander beekje naar de weg terug. De grootste hoeveelheid Pachyodonta lagen voornamelijk in het gearceerde deel. (zie bijlage). In de poeltjes langs het 1ste beekje trouwens veel larven van Vroedmeesterpad, erlangs wat Algerijnse Zandlopers, Muurhagedis, een overvliegende Dwergarend en in de bosjes tegen de helling veel Robotap (maar dat terzijde).
« Laatst bewerkt op: augustus 15, 2011, 18:23:57 pm door Bart van Hoogstraten »
Gelogd
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 15,- abonnementskosten!
https://www.whydonate.nl/donate/observation-international

Jan Essink

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 1397
Re: Fossielen?
« Reactie #8 Gepost op: augustus 15, 2011, 18:51:08 pm »

Over fossielen gesproken, deze vonden wij in 2010 in Turkije in de buurt van Karaman op een hoogte van 1850 meter
 
groet,
Jan
Gelogd
met vriendelijke orchideeën groet,

Jan Essink

Bart van Hoogstraten

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12445
Re: Fossielen?
« Reactie #9 Gepost op: augustus 15, 2011, 19:13:54 pm »

Ik kan zo gauw niets vinden wat erop lijkt in mijn nieuwe boek maar het zijn overduidelijk in ieder geval Mollusken. Geweldig, op 1850 meter...
Gelogd
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 15,- abonnementskosten!
https://www.whydonate.nl/donate/observation-international

mcbud

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2402
Re: Fossielen?
« Reactie #10 Gepost op: augustus 16, 2011, 11:54:28 am »

De eerste lijkt me een lid van de Trigoniidae familie, waarvan de bekendste vertegenwoordiger Trigonia al in de 18e eeuw door Lamarck zelf werd beschreven.  Ook een andere gigant uit de klassieke geologie, Louis Agassiz ( de ontdekker van de ijstijden) heeft er een dik boek overgeschreven (Memoire sur les Trigonies, 1840).  Trigoniidae beleefden hun grote bloei in de Boven Jura, ongeveeer 160 miljoen jaar geleden. En ze  kwamen net als de rudisten, overvloedig voor in de warme randzeeën van de toenmalige westelijk (Neo-)Tethys oceaan, waartoe zowel Turkije als de Zuidelijk Pyreneeën behoorden.   
De onderste hoort  net als de Trigoniidae  ook  thuis in het phylum van de Mollusca,   waarvan  meer dan 85000  soorten bekend zijn en tienduizenden soorten uitgestorven . Beide soorten horen  bij de Tweekleppigen (Bivalvia, vroeger Pelecypoda of Lamellibranchia), waarvan zo'n 10.000 soorten zijn beschreven.
Op naam brengen van fossiele soorten of zelfs genera vereist specialistische kennis en informatie over onder meer, de vorm en positie van de mantellijn en de anatomie van het slot tussen de twee kleppen. Hier dus niet te zien zonder uitprepareren, gesteld dat de kritische onderdelen tijden het fossiliseren zijn gepreserveerd
Bij de Tweekleppigen wordt één en ander verder gecompliceerd door het voorkomen van bepaalde leden van  een ander Phylum, de Brachiopoden,  die oppervlakkig sprekend op Tweekleppigen  lijken.

groet, marc
Gelogd

andre.schulten

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 2926
Re: Fossielen?
« Reactie #11 Gepost op: augustus 16, 2011, 21:46:03 pm »

even snel voor nu: het onderste schelpje (laatste foto van dit topic) heb ik later ook nog in grote getale kunnen rapen bij de Isabena (zelfde plek als Bart).

Bart van Hoogstraten

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12445
Re: Fossielen?
« Reactie #12 Gepost op: februari 22, 2012, 13:00:19 pm »

Nou moe, ik had mijn vraag per e-mail voorgelegd aan http://www.fossiel.net/ en kreeg eergisteren (half jaar na dato) hier een reactie op:

Beste Bart,

Het zijn solitaire koralen.

Met vriendelijke groeten / Best Regards
Herman Zevenberg

Ik ben het spoor weer bijster nu...
Gelogd
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 15,- abonnementskosten!
https://www.whydonate.nl/donate/observation-international

Bart van Hoogstraten

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12445
Re: Fossielen?
« Reactie #13 Gepost op: februari 22, 2012, 17:59:23 pm »

Ik heb op verzoek van Herman Zevenberg een foto gemaakt van de "klepzijde" van de rudist en naar aanleiding daarvan komt hij tot de conclusie dat het hier inderdaad om een (rugose, solitair) koraal gaat uit het eoceen of mioceen en niet om een tweekleppige. Dit vanwege een radiale celstructuur in het oppervlak. Ik heb de waarneming aangepast en betreffende foto bijgevoegd:   http://observado.org/waarneming/view/56277517
Gelogd
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 15,- abonnementskosten!
https://www.whydonate.nl/donate/observation-international
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.055 seconden met 20 queries.