Ring gegevens openbaar op internet

Gestart door Botervlieg, oktober 24, 2011, 15:41:40 PM

Vorige topic - Volgende topic

hiskodevries

CiteerIk wil niet veel zeggen, maar hoe denk je dat die zender op/aan die vogel komt? Juist: Vangen. Oeps, net zoals met de ring. Verschil:
een groot verschil tussen 10-20 vogels zenderen of 1000 den vogels ringen, in mijn ogen
maar we hadden het over waarom (kleur) ringen niet op de foto op internet mogen komen. ik hoor geen steekhoudende argumenten.
Sterker nog de bewijslast wordt bij mij neergelegd om te bewijzen dat het geen negatief effect heeft op wetenschappelijk onderzoek.
Lijk mij meer een mooi onderwerp voor een wetenschappelijk onderzoek
enerzijds willen 'ze' zoveel mogelijk terug meldingen anderzijds willen ze geen enkele ruchtbaarheid waar een (kleur) ring gezien is. Ben ik dan de enige die de discrepantie ziet ?
Wat zijn de resultaten van al deze wetenschappelijke onderzoeken ?
ik lees een paar voor
Citeerhttp://www.vogeltrekstation.nl/sites/vogeltrekstation.nl/files/u5/VT2011-02_Overleving_slobeend_zomertaling.pdf
"Helaas zijn er veel te weinig ringgegevens
van vogels waarvan (vrijwel) zeker is dat ze in Nederland hebben gebroed. Dit geldt eveneens
voor een groot aantal andere vogelsoorten. "

http://www.vogeltrekstation.nl/sites/vogeltrekstation.nl/files/u5/VT2011-03_Overleving_boerenzwaluw.pdf
"Een onveranderd hoge of indien mogelijk nog hogere ringinspanning aan
boerenzwaluwpullen is gewenst om meer licht op de vraag te kunnen werpen waardoor
variatie in de overleving in het eerste levensjaar wordt veroorzaakt." 

http://www.vogeltrekstation.nl/sites/vogeltrekstation.nl/files/u5/VT2010-02_Overleving_jonge_Steenuilen.pdf
Nader onderzoek naar de actieradius van jonge Steenuilen met zenders over een
lange periode, die zowel de eerste maanden na uitvliegen alsook de eerste winter
omvatten. De levensduur van de zenders dient minimaal 10 maanden vanaf uitvliegen
te bedragen.

Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

hiskodevries

Waar kan ik de cijfers over misbruik van (kleur) ringgegevens overigens vinden ?
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Gerard Troost

Citaat van: hiskodevries op april 19, 2013, 15:44:34 PM
tuurlijk
zie hier http://www.wadertrack.nl/default2.asp?tab=ringsystemen
alle mogelijke codes
dus ik kan massaal scholeksters melden met een 'code' terwijl ik die nooit gezien heb.
waarom dan geen foto`s/waarnemingen toestaan van ge(kleurr)ingde  vogels  omdat het (zogenaamd) foute meldingen in de hand kan werken.
dan moet je 1 lijn trekken en alle mogelijke codes verbergen op dit soort sites.
Zeggen welke mogelijkheden er zijn of laten zien welke code op welke exacte locatie heeft gelopen is een vergelijking die nogal vergezocht is...
Groet,
Gerard Troost
www.trektellen.org
www.twitter.com/migrations

www.twitter.com/trektellen

Gerard Troost

Citaat van: hiskodevries op april 19, 2013, 16:29:05 PM
Waar kan ik de cijfers over misbruik van (kleur) ringgegevens overigens vinden ?
Die had jij toch?
Groet,
Gerard Troost
www.trektellen.org
www.twitter.com/migrations

www.twitter.com/trektellen

Gerard Troost

Citaat van: hiskodevries op april 19, 2013, 15:36:23 PM
CiteerWe hebben het over wetenschappelijk onderzoek, daar moet je als het mogelijk is elke onnodige kans twijfel wegnemen.
Daar wil ik best een boom over opzetten in deze tijd waar een zendertje zo veel makkelijker is en veel meer data levert zodat we geen 100.000 den vogels hoeven te ringen / lastig te vallen om het zelfde resultaat te behalen
Je hebt er blijkbaar heel veel verstand van, dus ik zou zeggen schrijf een mooie publicatie in een mooi wetenschappelijk tijdschrift. Dat je met 1 zendertje even veel meer gegevens ophaalt als 100.000en geringde vogels.
Groet,
Gerard Troost
www.trektellen.org
www.twitter.com/migrations

www.twitter.com/trektellen

Botervlieg

Hisko, er is een belangrijk verschil.

Als ik op internet zet: Vogel x zit op plek y met ringnummer ab1de2g.
Wat doe je daar dan mee?

1) Niets
2) Je gaat er heen? ziet dat het klopt? meld waarmee je bevestigd dat die vogel op die plek zit. (Wat veel aflezers niet doen, want de ring is al gemeld!)
2) Je meld het zonder dat je er geweest bent.

Als ik op internet zet: Op die en die plekken zijn regelmatig vogels met ringen waar te nemen.
http://www.natuurinhaarlem.nl/Bezienswaardigheden.php

Wat doe je daar dan mee?
1) Niets
2) Ow leuk, moet ik ook eens heen ...  Ja, heb daar inderdaad een/meerdere vogels gezien. Geen idee of deze ring(en) al gemeld is/zijn, even melden dus
3) ....


Wat betreft het punt dat "alle site's" dan moeten stoppen met het openbaar maken van ringnummers, wat let je om als waarneming.nl daarmee te beginnen?
Iemand moet de eerste zijn...  Begrijp me niet verkeerd. Ik ben niet uit op een verbod.

Maar ik heb persoonlijk de keuze gemaakt om het niet openbaar te willen maken. "Laat me". Als ik dat nou wil...

Groetjes, Marleen

hiskodevries

CiteerAls ik op internet zet: Vogel x zit op plek y met ringnummer ab1de2g.
Wat doe je daar dan mee?
dan denk ik: ga ik volgende week checken of die daar nog zit . Zoja melden via ....
zonee jammer.

maar goed alles voor de wetenschap, houd vooral alles verborgen.
Valt mij nog mee dat we dit topic nog mogen open houden en niet alle foto`s van vogels met een (kleur)ring   moeten verbergen
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

HPM

Marleen, het is klinkklare paranoide onzin. Als mensen op dit forum niet kunnen vragen wat ringen te betekenen hebben, wat ze ermee moeten en hulp krijgen om ze te ontcijferen, gaan die waarnemingen verloren.
Kleurringers die eisen dat aflezingen van hun ringen geheim worden gehouden begrijpen duidelijk niet waar ze mee bezig zijn.
De kans dat iemand iemand een door jou ingevoerde Aves indet. of zoiets op internet (Waarneming) zet zonder hem gezien te hebben is minstens even groot, dus je kan maar beter al je waarnemingen verbergen.
Herman van der Meer

Botervlieg

Ben ik vrij om hierin mijn eigen keuze te maken of niet?

HPM

Citaat van: M. Baltus op april 19, 2013, 16:59:19 PM
Ben ik vrij om hierin mijn eigen keuze te maken of niet?

Het staat jou, net als die kleurringers, volkomen vrij om je paranoide te gedragen en het staat je ook volkomen vrij om inconsequent te zijn.

Weet je wat ík een paar keer op foto's bij waarnemingen heb vervaagd? Nummerplaten van auto's en gezichten van mensen.
Herman van der Meer

Botervlieg

Citaat van: HPM op april 19, 2013, 17:03:36 PM
Citaat van: M. Baltus op april 19, 2013, 16:59:19 PM
Ben ik vrij om hierin mijn eigen keuze te maken of niet?

Het staat jou, net als die kleurringers, volkomen vrij om je paranoide te gedragen en het staat je ook volkomen vrij om inconsequent te zijn.

Weet je wat ík een paar keer op foto's bij waarnemingen heb vervaagd? Nummerplaten van auto's en gezichten van mensen.

Herman, is dit taalgebruik nodig? Dat je het niet met me eens bent prima, maar je hoeft me niet meteen voor paranoide uit te maken.

En ja ik vervaag ook mensen en kentekenplaten.  :duim:

Gerard Troost

Citaat van: HPM op april 19, 2013, 17:03:36 PM
Het staat jou, net als die kleurringers, volkomen vrij om je paranoide te gedragen
:wrong:
Okay. Ik doe niet meer mee met deze volstrekt bizarre discussie. Prettig weekend
Groet,
Gerard Troost
www.trektellen.org
www.twitter.com/migrations

www.twitter.com/trektellen

HPM

Citaat van: M. Baltus op april 19, 2013, 17:05:39 PM
Citaat van: HPM op april 19, 2013, 17:03:36 PM
Citaat van: M. Baltus op april 19, 2013, 16:59:19 PM
Ben ik vrij om hierin mijn eigen keuze te maken of niet?

Het staat jou, net als die kleurringers, volkomen vrij om je paranoide te gedragen en het staat je ook volkomen vrij om inconsequent te zijn.

Weet je wat ík een paar keer op foto's bij waarnemingen heb vervaagd? Nummerplaten van auto's en gezichten van mensen.

Herman, is dit taalgebruik nodig? Dat je het niet met me eens bent prima, maar je hoeft me niet meteen voor paranoide uit te maken.

En ja ik vervaag ook mensen en kentekenplaten.  :duim:

Als je goed lees zie je dat ik je niet voor paranoide uitmaak.
Ik zou niet durven.
Herman van der Meer

jvogels

Even los van de richting die deze discussie op dreigt te gaan: mag ik even opmerken dat van de mensen die op de poll hebben gereageerd 63% vindt dat ringnummers ed. gewoon openbaar moeten kunnen worden gemeld?

edit: herstel, 73%

Gerard Troost

Sinds wanneer gaat het in wetenschap om hoeveel procent van de reaguurders het ergens mee eens is :rolleye:
Groet,
Gerard Troost
www.trektellen.org
www.twitter.com/migrations

www.twitter.com/trektellen

hiskodevries

omdat die wetenschappers door gemeenschaps geld worden betaald?  maar ik hoor graag de mening van een wetenschapper.
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Jeroen Nagtegaal

Wanneer ben je een wetenschapper?

Maar Hisko, met zenderen kun je geen data verzamelen over biometrie, overleving, reproductie, conditie en vele andere zaken. Daarvoor zul je echt moeten blijven ringen. Hoe dan ook. Zenderen gaat nooit het ringen vervangen. Al is het alleen maar vanwege de kosten. Trek en fourageer gedrag zijn maar een klein onderdeel van een gehele populatie-studie. Alle aspecten zijn nodig om een goed beeld van een soort te krijgen, dat is allemaal nodig wil je een soort goed kunnen begrijpen.

Verder worden er echt wel 100-en waarnemingen gefaked. Het gaat dan niet om een 10-tal waarnemingen... Het dan soms om 100-en waarnemingen die één persoon verzint. Vaak bij vele soortgroepen waardoor het langer duurt voordat zo iemand gesnapt wordt. Ik meen dat er bij vele Kokmeeuw-kleurringers vorig jaar ook één persoon uit de database is verwijderd met eveneens 100-records... Afdoen als een klein iets, kun je het dus niet.
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

Gerard Troost

Citaat van: hiskodevries op april 19, 2013, 19:11:51 PM
omdat die wetenschappers door gemeenschaps geld worden betaald? 
Omdat wetenschappers door gemeenschapsgeld betaald worden word de uitkomst van hun onderzoek bepaald door de gemeenschap!? Ik begin steeds verbaasder te worden. Ik zal een extreem voorbeeld geven: morgen starten we een poll "alle meeuwen heten vanaf nu Zeemeeuw" of "Alle spinnen heten vanaf nu Spin" -> 95% eens. Klaar. Alle DNA onderzoeken kunnen stoppen. Dat krijg je als je de gemeenschap mee laat beslissen in met de wetenschap.
Voor alle duidelijkheid, dat is dus níet wat ze met citizen science bedoelen. Basis van wetenschap is (al een paar 1000 jaar) dat ze onafhankelijk is. Dat wil je echt niet veranderen.
Groet,
Gerard Troost
www.trektellen.org
www.twitter.com/migrations

www.twitter.com/trektellen

andre

Ik ben geen wetenschapper maar weet wel dat het voor de mensen die vaak/regelmatig ringen aflezen verdomde handig is als je bij lastige gevallen, of ringen waar je even niet uit komt, even op deze site kan kijken of er meerdere vergelijkbare ringen afgelezen zijn.
Het algemeen nut voor gebruikers van deze site ligt volgens mij hoger dan de, in mijn ogen, eerder genoemde tegen argumenten.
Het aantal fake raiders is daarbij ook nog eens stukken kleiner dan het aantal mensen die dankbaar gebruik maken van de info op wrn.nl over geringde vogels. Gewoon doorgaan dus met het melden van geringde vogels.

[size=78%]André [/size]
Andre Boven

Jeroen Nagtegaal

Als ik een halve ring heb gebruik ik nooit Wrn.nl ervoor... Wellicht komt dat ook wel doordat ik vele contacten heb. Ik zoek dus altijd een local die weet welke vogels er zitten... Wrn.nl is bevat maar een zeer klein deel van de aflezingen.
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

johan79

#50
Laat op de site gewoon de ring-nr`s staan... maak ze gewoon openbaar.
Als al de info gewoon op het net ook te vinden is, waarom dan hier verbieden?
Misbruik voorkom je toch niet, als iemand dat wil kan die via i-net aan alle gegevens komen en die hier invoeren.. (of ga je dan zeggen WIj maken ze niet openbaar, dus ONZE gegevens zijn betrouwbaar?)
Bij alles kun je fake-waarnemingen hebben, er zijn nu eenmaal 'zieke personen' die daar op kicken... en al de waarnemingen worden toch ook (evt. via-via) wetenschappelijk gebruikt? Gaan we alle waarnemingen dan maar vervagen ivm mogelijk misbruik en verkeerde wetenschappelijke conclusies?


Gerard Troost

Citaat van: andre op april 19, 2013, 20:10:41 PM
Ik ben geen wetenschapper maar weet wel dat het voor de mensen die vaak/regelmatig ringen aflezen verdomde handig is als je bij lastige gevallen, of ringen waar je even niet uit komt, even op deze site kan kijken of er meerdere vergelijkbare ringen afgelezen zijn.
Dat het handig is voor de waarnemer staat niet ter discussie, het gaat om de vraag of de ringer mag bepalen dat hij liever niet heeft dat de codes van "zijn vogels" makkelijk op te zoeken zijn.

Citaat van: andre op april 19, 2013, 20:10:41 PM
Het aantal fake raiders is daarbij ook nog eens stukken kleiner dan
Waar baseer jij dat op? Iedereen heeft toch wel eens een kleurring die hij invoert die geen match geeft? "Oh geen match. Even kijken, hmm, het zal die wel zijn geweest". Wellicht dat dat zo was, maar misschien ook niet. Dat weet je niet. En willicht maakt het in veel gevallen niet uit, maar áls de ringer dit wil voorkomen (waar hij zijn eigen redenen voor heeft) dat moet dat in mijn ogen kunnen. Dat is het punt, dat niet "wij" dwingen wat de onderzoeker moet doen.


Groet,
Gerard Troost
www.trektellen.org
www.twitter.com/migrations

www.twitter.com/trektellen

Klaas van Dijk

Citaat van: hiskodevries op april 19, 2013, 14:11:08 PMAls ringers niet willen dat hun kleurringen op internet komen moeten ze die ringen vooral niet gebruiken.

Inderdaad. Kijk maar eens naar al die leuke blogs van Spaanse aflezers. Prachtig toch?
http://gaviotasyanillas.blogspot.nl/
http://madrid-gull-team.blogspot.nl/

En zo zijn er hopen andere enthousiaste ringers / aflezers, bv
http://cro-ringing.blogspot.nl/
http://guernseygulls.blogspot.nl/
http://anillaspuertorico.blogspot.nl/
http://urbanringing.blogspot.nl/

Er zijn echt stapels van die blogs. Franse ooievaarringers hebben bv al hun ringnummers op internet staan (erg handig als je de naam van de ringer zoekt). En ga zo maar door. Een al wat oudere site is bv  http://baguage.lpo-anjou.org/ Staat ook gewoon alles op.

Groetjes, Klaas

Jeroen Nagtegaal

Volgens mij is niet voor iedereen duidelijk dat dit een persoonlijk vraag was die geheel los staat van Wrn.nl.
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

hiskodevries

Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Gerard Troost

Citaat van: Klaas van Dijk op april 19, 2013, 21:21:10 PM
Staat ook gewoon alles op.
Dus zeg je eigenlijk moet het VT maar zijn hele database publiek maken? Zou ik als "dataspeler" erg leuk vinden, maar of de voordelen tegen de nadelen opwegen zou ik graag van je horen. En ook welke voor- en nadelen dat dan zijn.
Groet,
Gerard Troost
www.trektellen.org
www.twitter.com/migrations

www.twitter.com/trektellen

hiskodevries

is het aantal aflezingen de laatste jaren toe genomen?
(reageert op persoonlijke titel)
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Jeroen Nagtegaal

Citaat van: hiskodevries op april 19, 2013, 21:55:44 PM
is het aantal aflezingen de laatste jaren toe genomen?
(reageert op persoonlijke titel)
Ja. Dat heeft denk in het algemeen te maken met het digitaler worden van de wereld. Tevens is het aantal kleurringen toegenomen waardoor het lonender wordt om vogels te controleren.
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

hiskodevries

en geen enkel verband te leggen met dit subforum en de geplaatste foto's zodat mensen de betekenis kunnen duiden van zo'n halsband of ring? of überhaupt het bestaan opmerken
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Jeroen Nagtegaal

Citaat van: hiskodevries op april 19, 2013, 22:20:41 PM
en geen enkel verband te leggen met dit subforum en de geplaatste foto's zodat mensen de betekenis kunnen duiden van zo'n halsband of ring? of überhaupt het bestaan opmerken
Je wilt weten of Wrn.nl en dit sub-forum daarbij aan hebben bijgedragen? Dan antwoord ik die vraag met. Ja, zeker.
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com