is dit toch vuurlibel?

Gestart door nick w, oktober 15, 2011, 19:43:30 PM

Vorige topic - Volgende topic

nick w

Ik heb een hele week zitten staren naar dit beest. Ze heeft blauwe ogen en de lichte 'ruitjes' in de vleugels, die ik met oeverlibel associeer. En die witte rugstreep die ik van vrouwtjes vuurlibel ken. Dus heb ik nou een vuurlibel met blauwe ogen , of toch  een vrouwtje beekoever? Ik vond 'r  eind augustus in de Provence. Graag meningen..

http://observado.org/waarneming/view/61167753
onzeker Vuurlibel - Crocothemis erythraea gezien op 2011-08-28 France - Crau
Foto's:



Bedankt, en groet,
Nick W

Anne Hueber †

Er lijkt celverdubbeling te zijn, lijkt me dan vrouwtje Zuidelijke oever.

nick w

OK dan zet ik m als Zuidelijke weg, die had ik overgeslagen omdat ik de snoet wat donker vond, zo zie je maar weer  ;D

Bedankt, en groet,
Nick W

Weia

De pterostigma's zijn zo enorm dat het al bijna geen zuidelijke kan zijn. Een enkele verdubbeling mag, maar ik zie er geeneen.
Hoe vuurlibel uit te sluiten? Op de bovenste foto zitten de dwarsstrepejes wel aan de middenstreep van bijv segment 4 vast, wijst naar beekoever. De vorm van het achterlijf is te smal voor vuurlibel én voor zuidelijke oever, vind ik. De middenstreep op 8/9 lijkt me stukken te smal voor een vuurlibel.
Wat mij betreft dus een beekoeverlibel. Eigenlijk gek dat dieren uit een heel ander genus zo voor verwarring kunnen zorgen, het is me zelf ook overkomen de eerste keer dat ik een jonge vuurlibel zag.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

nick w

ok, gaat ie terug naar de eerste keus, Beekoever  ;D ;D  of zal ik wachten tot alle puntjes besproken zijn?  ;)

Groet,
Nick W

Anne Hueber †

Nick, kun je misschien nog een uitsnede van de vleugel toevoegen?

nick w

was ik net aan het aanbieden. Komt ie...

Groet,
Nick W

nick w


Anne Hueber †

Bedankt Nick.
Op de eerste foto is het duidelijk te zien, er is geen celverdubbeling, dus een Beekoever.

Weia

Dat ene petieterige verdubbelinkje schenken we je. Om het leereffect te vergroten: kan je aan de adering ook zien dat het geen vuurlibel is?
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

nick w

ik begin altijd met wat ik de 'ruitjes' noem bij oever: die rij lichte dwarsstreepjes eén rij onder die langs de costa  ... Maar bij sommige dieren zie je dat niet goed door de hoek waarin je kijkt, zoals deze als ze op de grond zit. Bij Vuurlibel is de costa en de twee daarachter liggende aderen rood/oranje/geel. Maar dat lijkt deze ook te hebben, bruinige aderen aan de voorrand. Dus dat was verwarrend. Zuidelijke is de enige waarbij KD iets opmerkt over de aderen en de verdubbeling daarin.
Als ik bij d'Aguilar c.s. kijk, meldt hij bij O. coerulescens 'single row of cells between IR3 and Rspl, if a second row occurs it contains four cells at most. Bij brunneum zegt hij 'rather short (less than 3mm) row of cells between IR3 and Rspl, the second with more than five cells. Bij Croc.eryt zegt hij: 'forewings have post-discoidal field with three rows of cells, widening from the middle and 9 1/2 to 11 1/2 transverse antenodal veins, the last usually incomplete'. D'Aguilar sleutelt op die vleugeladering maar de plaatjes zijn beroerd genummerd en er is geen startplaatje met de naam van elk vleugeldeel, dus daar kom ik nooit zo erg uit.

Groet,
Nick W

Weia

Wat me bij de tekeningen in de KD opvalt (mar wat op veel foto's gecontroleerd zou moeten worden) is dat tegen de lange kant van vuurlibel maar anderhalve cel zit, terwijl het er bij de zuidelijke oever ruim twee zijn en bij de beekoever bijna drie.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

nick w

dat zou interessant zijn, maar dat vraagt iemand met veel tijd en geduld om al die foto's waar dat goed op staat, ook daadwerkelijk daarop te checken. Je kunt dat pas met enige zekerheid zeggen na héél veel foto''s denk ik.
Wat bedoel jij trouwens met 'lange kant'?  kun je me tippen waar ik een goede tekening van al die vleugeldelen (liefst in nederlands én engels én wetenschappelijke benamingen) kan vinden, of kun je me iets mailen of zo?

Bedankt, en groet,
Nick W

Weia

Op bladzij 62 en 63 van de atlas staan de belangrijkste aders duidelijk afgebeeld en genoemd. Helaas vergeet ik de namen altijd weer...
Waar ik het over had was het aantal cellen dat aan de onderkant tegen het pterostigma aanzit. Dit is van een zuidelijke heidelibel, drie (rood gemaakte) aders dwars op het pterostigma, dus ongeveer twee cellen langs de lange kant van het pterostigma. Lastig uitleggen...
Jouw detailfoto in bericht #6 toont daar drie cellen (vier aders).
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

Hier zie je dat het bij een vuurlibel heel erg anders is: http://waarneming.nl/foto/view/783191
Het hoeft waarschijnlijk niet bij veel foto's nagetrokken te worden, de verschillen zijn zo groot dat de variatie het verhaal niet al te erg zal aantasten.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

nick w

Ah.... nooit eerder zo gezien, wordt ook niets over gezegd in de boekjes maar dit is een mooie, ik zal 'm onthouden  ;D :duim:

Groet,
Nick W

nick w

als ik je nou goed volg is dit - enkel op die adering - een zuidelijke. Klopt ie dan?

Bedankt, en groet,
Nick W

Weia

Dat is een gewone... Die had ik in bovenstaande niet genoemd, want door de kleine zwarte pterostigma's is die niet zo verwarrend als de beek, zuidelijke en vuur zijn.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

nick w

hij heeft wel blauw tot ver voorbij wat ik 'gewoon' zou vinden; komt dat in eht zuiden vaker voor?

Groet,
Nick W

Weia

Drie donkere segmenten is gewoon, maar zie hier de laatste foto: http://waarneming.nl/soort/info/631 !!
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

nick w

OK, dank je wel. Ik boek hem als Gewone  :duim:

Groet,
Nick W

nick w

heb ik er hier nog één; twee cellen langs je lange kant maar geen lichte neus. Wel merkwaardig lichte aanhangsels. Beekoever, of?
http://observado.org/waarneming/view/61291657
onzeker Beekoeverlibel - Orthetrum coerulescens gezien op 2011-09-08 France - Alpiles
Foto's:






Bedankt, en groet,
Nick W

Weia

Interessante. Maar kleine donkere pterostigma's...
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

nick w

dus ook een afwijkende gewone? Dat is dan twee op dezelfde plek..

Groet,
Nick W

Weia

Misschien is het daar minder afwijkend? Of een lokaal genetisch grapje??
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

JohanvantBosch

´t valt toch allemaal wel mee met die afwijking? Een beetje blauw op S8.... Misschien loopt het inderdaad wat verder door op sommige plekken in het verspreidingsgebied. Of misschien smeert het wat uit bij het paren?

nick w

Citaat van: JohanvantBosch op oktober 17, 2011, 20:55:42 PM
´t valt toch allemaal wel mee met die afwijking? Een beetje blauw op S8.... Misschien loopt het inderdaad wat verder door op sommige plekken in het verspreidingsgebied. Of misschien smeert het wat uit bij het paren?
;D jij denkt dat 't niet zozeer slijt als wel vloeibaar wordt met warmte  :rolleye:  wie weet  ;D maar goed, als je dit normaal genoeg vindt zet ik gewoon 'imago'... Ik zal wel beide exemplaren op foto toevoegen dan  ;)

Groet,
Nick W

Anne Hueber †

Er is best wel wat variatie in het blauw, maar een donker ptero laat geen twijfel bestaan ;) ;D

nick w

OK Anne, maar ik ken niet alle buitenlandse soorten goed en gelukkig mag ik 't bij twijfel toch vragen  ;) ;D
Dank voor alle hulp  :duim:
Groet,
Nick W

Sticht

#29
Een oeverlibel met een donker pterostigma is in onze ( EU ) streken een gewone of een witpunt. En die zijn natuurlijk op andere kenmerken vrij gemakkelijk van elkaar te onderscheiden.