3 jagers bijelkaar

Gestart door Marcel van kammen, oktober 07, 2011, 11:56:37 AM

Vorige topic - Volgende topic

pwolf

Citaat van: frankneijts op oktober 10, 2011, 22:00:15 PM
Citaat van: Thomas Luiten op oktober 10, 2011, 21:33:41 PM
Citaat van: Marcel van kammen op oktober 10, 2011, 12:19:08 PM
Dag Thomas,

ik had nog een onscherp shot liggen,zie onderstaand.
Dank Marcel, een tweede foto voegt duidelijk iets toe: daarop staat een naar mijn mening overtuigende juveniele Kleinste. Smalle armvleugel, lang lichaam met veel staartprojectie, volle borst, 'vriendelijke kop' met korte snavel (niet zo robuust als Middelste), donkere handvleugel met slechts twee lichte buitenste handpenschachten, strakke bandering op onderstaart en achterflank, 'nette' en contrastrijke ondervleugeltekening, aanzet van een donker borstbandje, tamelijk koud gekleurd lichaam.

Met alle respect voor je commentaar hier Thomas maar wat was er niet overtuigend genoeg aan de eerste foto + het commentaar van Peter Adriaens?

Dat is achteraf altijd makkelijk gezegd. Die eerste foto was reuze overtuigend, maar net als bij roofvogels, één foto is géén foto. Ik neem aan dat Thomas het ook op de eerste foto een Kleinste vond maar we zijn inmiddels wel gewend dat een voor-, of een zijaanzicht een flink verschil kan maken. Ten tweede er blijken de laatste tijd vaak nog veel betere foto's van een vogel bij de fotograaf te liggen. Waarschijnlijk omdat ze zich niet direct realiseren dat, waar het om foto's gaat, meer altijd beter is. Prima vraag dus.

groeten, pim
Pim Wolf, Vlissingen

Marcel van kammen

Ik vind dit zo een erg leerzaam topic worden, dus ik zal even kijken of ik vanavond een foto kan plaatsen met daarop 6 jagers bijelkaar. Zo uit mijn hoofd dacht ik dat het allemaal middelsten waren,maar dat is zonder te letten op snaveltjes en dat soort dingen, dus misschien kan ik daar ook nog wat van leren.

Bas vd Burg

Effe off-topic, maar is dit alles geen "pinned topic" waard??
groetjes,

Bas vd Burg
Katwijk ZH



mijn kattukse jaarlijst 2012

Marcel van kammen

Nou,leerzaam is het wel en ik denk met al die tips die vermeld staan dat het misschien wel handig is om hem inderdaad wat bovenaan te laten hangen,vooral in deze periode van het jaar.

frankneijts

#34
Citaat van: pwolf op oktober 11, 2011, 01:48:22 AM
Citaat van: frankneijts op oktober 10, 2011, 22:00:15 PM
Citaat van: Thomas Luiten op oktober 10, 2011, 21:33:41 PM
Citaat van: Marcel van kammen op oktober 10, 2011, 12:19:08 PM
Dag Thomas,

ik had nog een onscherp shot liggen,zie onderstaand.
Dank Marcel, een tweede foto voegt duidelijk iets toe: daarop staat een naar mijn mening overtuigende juveniele Kleinste. Smalle armvleugel, lang lichaam met veel staartprojectie, volle borst, 'vriendelijke kop' met korte snavel (niet zo robuust als Middelste), donkere handvleugel met slechts twee lichte buitenste handpenschachten, strakke bandering op onderstaart en achterflank, 'nette' en contrastrijke ondervleugeltekening, aanzet van een donker borstbandje, tamelijk koud gekleurd lichaam.

Met alle respect voor je commentaar hier Thomas maar wat was er niet overtuigend genoeg aan de eerste foto + het commentaar van Peter Adriaens?

Dat is achteraf altijd makkelijk gezegd. Die eerste foto was reuze overtuigend, maar net als bij roofvogels, één foto is géén foto. Ik neem aan dat Thomas het ook op de eerste foto een Kleinste vond maar we zijn inmiddels wel gewend dat een voor-, of een zijaanzicht een flink verschil kan maken. Ten tweede er blijken de laatste tijd vaak nog veel betere foto's van een vogel bij de fotograaf te liggen. Waarschijnlijk omdat ze zich niet direct realiseren dat, waar het om foto's gaat, meer altijd beter is. Prima vraag dus.

groeten, pim

Misschien is mijn formulering wat ongelukkig maar feitelijk wilde ik alleen maar aan Thomas vragen òf & waarom hij het verhaal van Peter mogelijk niet overtuigend genoeg vond, immers is die nogal nadrukkelijk in zijn 1e commentaar: "Kort snaveltje dat voor 50% zwart is, is op zich al sluitend voor die soort" Je zou dan bijna zeggen "case closed".... Persoonlijk vind ik dat kenmerk niet bij alle Kleinste zo mooi en goed te zien en is het ook niet altijd 50% lijkt het wel + dat ook andere jagers (bijv. Middelste) wel eens een flinke donkere snavelpunt (lijken te) hebben. Vandaar mijn opnieuw wat ongelukkige/opzichtige poging iemand iets te ontlokken http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=166238.msg1067147#new waardoor misschien wat meer discussie komt over een kenmerk dat misschien wat voorzichtiger (bijv. altijd in relatie tot andere kenmerken) moet worden gebruikt. Ik realiseer me echter ook dat ik e.e.a. beter rechtstreeks aan Peter had kunnen vragen.......... 8)
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Ben Wielstra

Ik zie dat er hier ook wat Kleine tussen staan trouwens: http://waarneming.nl/waarneming/view/61134263?_popup=1 Ook een adult donker. Ik gooi het even in dit topic, weet niet of dat gepast is.

adriaens

Citaat van: frankneijts op oktober 11, 2011, 13:44:04 PM
Vandaar mijn opnieuw wat ongelukkige/opzichtige poging iemand iets te ontlokken http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=166238.msg1067147#new waardoor misschien wat meer discussie komt over een kenmerk dat misschien wat voorzichtiger (bijv. altijd in relatie tot andere kenmerken) moet worden gebruikt. Ik realiseer me echter ook dat ik e.e.a. beter rechtstreeks aan Peter had kunnen vragen.......... 8)

Ok, ik hap toe... De jager in dat topic heeft lichte toppen van de handpennen, een fijn snaveltje, lichte randen aan de grote dekveren, een eerder gevlekte dan gebandeerde stuit, wat rossige lengestreping op achterhoofd en vrij veel wit op de bovenhand. Een prima Kleine Jager volgens mij - en daarmee ben ik het dus eens met Ben!

Wat snavelpatroon betreft: dat lijkt me nog steeds beter te passen op Kleine dan Kleinste, niet ?

Thomas Luiten

Citaat van: frankneijts op oktober 10, 2011, 22:00:15 PM
Citaat van: Thomas Luiten op oktober 10, 2011, 21:33:41 PM
Citaat van: Marcel van kammen op oktober 10, 2011, 12:19:08 PM
Dag Thomas,

ik had nog een onscherp shot liggen,zie onderstaand.
Dank Marcel, een tweede foto voegt duidelijk iets toe: daarop staat een naar mijn mening overtuigende juveniele Kleinste. Smalle armvleugel, lang lichaam met veel staartprojectie, volle borst, 'vriendelijke kop' met korte snavel (niet zo robuust als Middelste), donkere handvleugel met slechts twee lichte buitenste handpenschachten, strakke bandering op onderstaart en achterflank, 'nette' en contrastrijke ondervleugeltekening, aanzet van een donker borstbandje, tamelijk koud gekleurd lichaam.

Met alle respect voor je commentaar hier Thomas maar wat was er niet overtuigend genoeg aan de eerste foto + het commentaar van Peter Adriaens?
hoi Frank,
natuurlijk staat op de eerste foto ook een duidelijke Kleinste en ik was het van harte eens met het commentaar van Peter, maar ik zie graag meer foto's van dezelfde vogel (om de reden die Pim al aangeeft). Op de tweede foto vind ik de bouw en het postuur beter te beoordelen dan op de eerste foto. Extra bevestiging kan geen kwaad, toch?
Thomas Luiten

Ben Wielstra

Als ik naar de jager foto's op deze site kijk van het afgelopen najaar klopt er een en ander niet naar mijn idee. Deze heb ik er uit gepikt en ben benieuwd of u het met me eens bent:

Foto 4-10 lijken me allemaal Kleine Jagers, de rest voor zover goed te bepalen kloppen wel. Had er graag bij geweest. http://waarneming.nl/waarneming/view/61134263?_popup=1

Ik protesteer hier: http://waarneming.nl/waarneming/view/61161538?_popup=1 Dit lijkt mij een Kleine. Dat kopje en snaveltje is echt Kleine achtig en hoewel slecht te zien lijkt het of de randjes van de handpennen licht zijn. Verder is-ie natuurlijk wel gek donker met behoorlijk lichte onderstaart, maar de bandering is een rommeltje.

Deze http://waarneming.nl/waarneming/view/61153423?_popup=1 en deze http://waarneming.nl/waarneming/view/61174345?_popup=1 zijn ook Kleine.

Hier gok ik op Kleine (die juveniel dan): http://waarneming.nl/waarneming/view/61144583?_popup=1

De onderste hier is denk ik een Kleine: http://waarneming.nl/waarneming/view/61134257?_popup=1

In zit zo'n andere indruk weer maar is dit niet een Middelste?: http://waarneming.nl/waarneming/view/61109157

adriaens

Citaat van: Ben Wielstra op oktober 14, 2011, 08:06:33 AM
Als ik naar de jager foto's op deze site kijk van het afgelopen najaar klopt er een en ander niet naar mijn idee. Deze heb ik er uit gepikt en ben benieuwd of u het met me eens bent:

Foto 4-10 lijken me allemaal Kleine Jagers, de rest voor zover goed te bepalen kloppen wel. Had er graag bij geweest. http://waarneming.nl/waarneming/view/61134263?_popup=1

Ik protesteer hier: http://waarneming.nl/waarneming/view/61161538?_popup=1 Dit lijkt mij een Kleine. Dat kopje en snaveltje is echt Kleine achtig en hoewel slecht te zien lijkt het of de randjes van de handpennen licht zijn. Verder is-ie natuurlijk wel gek donker met behoorlijk lichte onderstaart, maar de bandering is een rommeltje.

Deze http://waarneming.nl/waarneming/view/61153423?_popup=1 en deze http://waarneming.nl/waarneming/view/61174345?_popup=1 zijn ook Kleine.

Hier gok ik op Kleine (die juveniel dan): http://waarneming.nl/waarneming/view/61144583?_popup=1

De onderste hier is denk ik een Kleine: http://waarneming.nl/waarneming/view/61134257?_popup=1

In zit zo'n andere indruk weer maar is dit niet een Middelste?: http://waarneming.nl/waarneming/view/61109157

Volledig akkoord, behalve met die laatste; dat is echt een Kleine Jager (o.a. wegens donkere onderhanddekveren, rossige tint op achterhoofd en duidelijk zichtbare lengtestreping onder en achter het oog).
Er worden wel wat jagers ten onrechte goedgekeurd precies?

Ben Wielstra

Weet je het zeker? Ik vind de hele kop- en snavelvorm helemaal niet Kleine achtig namelijk (eigenlijk ook niet Middelste maar Kleinste achtig). En die afwezigheid van lichte randjes, zeker aan de handpentoppen... Raar ding hoor.

Marcel van kammen

Misschien ietwat overbodig, maar hier mag ik toch Grote en Middelste jager van maken? Vandaag bij de pier van holwerd weer redelijk druk met jagers ter plaatse.
Ik dacht aan middelste door de bandering op de ondervleugel.

adriaens

Citaat van: Ben Wielstra op oktober 14, 2011, 15:26:19 PM
Weet je het zeker? Ik vind de hele kop- en snavelvorm helemaal niet Kleine achtig namelijk (eigenlijk ook niet Middelste maar Kleinste achtig). En die afwezigheid van lichte randjes, zeker aan de handpentoppen... Raar ding hoor.

Ja, toch wel. Let ook op het lichte vlekje tegen de basis van bovensnavel aan en op de effen donkere bovenstaartdekveren. De oksel en ondervleugeldekveren zijn ook lang niet sterk genoeg getekend en het kopje lijkt me ook gewoon te klein.

Albert de Jong

Citaat van: Marcel van kammen op oktober 14, 2011, 18:09:18 PM
Misschien ietwat overbodig, maar hier mag ik toch Grote en Middelste jager van maken? Vandaag bij de pier van holwerd weer redelijk druk met jagers ter plaatse.
Ik dacht aan middelste door de bandering op de ondervleugel.

Ik denk het ook, Marcel. Je foto's zijn trouwens erg mooi. Bij de onderste foto's twijfelde ik toch ook weer even vanwege de vorm van de buik. De dubbele lichte onderhand, de forse kop en snavel en de ronde vorm van de middelste staartpennen passen dan wel weer erg goed op middelste.
Openlijk liefhebber van meeuwen en ganzen.
Werkt bij Sovon als communicatiemedewerker.

Ben Wielstra

CiteerJa, toch wel. Let ook op het lichte vlekje tegen de basis van bovensnavel aan en op de effen donkere bovenstaartdekveren. De oksel en ondervleugeldekveren zijn ook lang niet sterk genoeg getekend en het kopje lijkt me ook gewoon te klein.

Grappig, gisteren een beest gezien die hier best op leek. En inderdaad een Kleine. Ook een Middelste Jager in de hand gehad: hoei!




Albert de Jong

#48
http://waarneming.nl/foto/view/2710402
Ik gooi toch even een balletje op...
Kwam vanmiddag langs Westkapelle, samen met 3 juvenielen en een adulte vogel. Ik twijfel of dit een 1kj of een 2kj is na het bekijken van de foto's. Ik kan zo snel geen foto's van een identiek kleed vinden en heb zelf nog nooit zo'n middelste gezien. De kop- en borsttekening lijken me niet passen op een 1kj. De ondervleugeltekening daarentegen wel, hoewel de tweede handpenvlek magertjes is.
Openlijk liefhebber van meeuwen en ganzen.
Werkt bij Sovon als communicatiemedewerker.

Ben Wielstra

Wow, wat een fraai ding! Zou aan 1e zomer denken ja als ik de plaatjes in Skuas and Jaegers zo bekijk. Niet nog een jaartje ouder wegens korte middelste staartpennen en weinig geprononceerde kopkap. Volgens mij is het wel moeilijk om onvolwassen jagers echt op leeftijd te brengen. Aan de ene kant zijn ze variabel en aan de andere kant is er gewoon niet zo veel over bekend.

Ben Wielstra

Wat vinden jullie van deze? http://waarneming.nl/waarneming/view/61317080 Doet mij aan Middelste denken gezien de diep zwarte tinten en de sterke okerkleurige tekening. Kan een Kleine zo weinig borstband hebben?

adriaens

Citaat van: Ben Wielstra op oktober 20, 2011, 08:55:02 AM
Wat vinden jullie van deze? http://waarneming.nl/waarneming/view/61317080 Doet mij aan Middelste denken gezien de diep zwarte tinten en de sterke okerkleurige tekening. Kan een Kleine zo weinig borstband hebben?

Moet inderdaad Middelste zijn, aangezien de zwarte pet naar beneden doorloopt tot onder de snavelbasis en aangezien er wat zwarte vlekken zichtbaar zijn op de flank.

Marcel van kammen

Ik zie dat bij andere waarnemingen plots staat dat dit een middelste is, aangezien ik het nu ook niet meer snap vraag ik het hier nog maar eens: is dit nou een kleine of een middelste?

http://waarneming.nl/waarneming/view/61323622

adriaens

Deze is misschien toch wel een beetje te vlotjes goedgekeurd als Kleine Jager...
Prachtige foto's; prachtige Middelste!
Heel typisch is het patroon van de grote (en middelste) dekveren: opvallend lichte topppen aan de binnenste, maar effen donkere buitenste veren. Let ook op de forse snavel en effen gekleurd achterhoofd en achterhals (zonder streping).

Marcel van kammen

He verdomd, dacht ik dat ik inmiddels 3 jagersoorten op de foto had,maar helaas :-p

Bedankt voor de aanvulling in determinatiekenmerken, dan weet ik dat voor de volgende jager die ik met groothoek fotografeer en kan ik dan meteen goeie naam eraan hangen. Ik was gewoon blind de determinatie van de overige mensen gevolgd die er de dag ervoor waren...