Nachtelijk overvlieggeluid

Gestart door HPM, april 23, 2011, 11:18:16 AM

Vorige topic - Volgende topic

HPM


Vannacht om half een ben ik nog even mijn bed uitgekomen omdat ik iets onbekends hoorde overvliegen. Het was natuurlijk al voorbij maar ik heb er toch nog wat van op kunnen nemen. Het vloog in noordoostelijke richting en ik denk  niet erg hoog (100m?). De eerste roepen werden al zachter maar daarna kwamen er toch nog wat hardere, waarna weer zacht, dus misschien waren het er twee die op enige afstand van elkaar vlogen of een die even een rondje draaide.
Kent iemand dit geluid?

Dit is de onbewerkte (behalve knippen) opname http://waarneming.nl/sound/3/7493.mp3
en dit een gefilterde en versterkte versie http://waarneming.nl/sound/4/7494.mp3
en een spectrogram van de hardste roepen



Herman van der Meer

stefanhageman

Dit doet mij aan een Carolina-eend denken. Maar erg zeker ben ik er niet over.
Stefan Hageman


HPM

Citaat van: stefanhageman op april 23, 2011, 11:47:05 AM
Dit doet mij aan een Carolina-eend denken. Maar erg zeker ben ik er niet over.

Ik denk het niet. Het is ook vast iets normalers.
Herman van der Meer

Rikstar

hmm, is dit niet gewoon niet een bepaalde roep van een waterhoen?
met vriendelijke groeten,
Rik v/d Starre

HPM

Citaat van: Rikstar op april 23, 2011, 14:43:03 PM
hmm, is dit niet gewoon niet een bepaalde roep van een waterhoen?

Dat is wel de richting waarin ik denk maar ik heb (nog) niets passend kunnen vinden.
Herman van der Meer

Jeroen Nagtegaal

Vind het ook iets weghebben van een waterhoen/meerkoet...
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

HPM

Herman van der Meer

hmbes

Hallo Herman, ik weet niet of je prijs stelt op mijn mening maar volgens mij is dit gewoon een Ransuil. De roepjes die jij bij Waterhoen hebt staan zijn driedelig, die van Meerkoet en Ransuil tweedelig. De kans dat er een Ransuil overvliegt in april lijkt me groter dan dat er een Waterhoen overvliegt.

Huug

HPM

Citaat van: hmbes op oktober 26, 2011, 13:13:27 PM
Hallo Herman, ik weet niet of je prijs stelt op mijn mening maar volgens mij is dit gewoon een Ransuil. De roepjes die jij bij Waterhoen hebt staan zijn driedelig, die van Meerkoet en Ransuil tweedelig. De kans dat er een Ransuil overvliegt in april lijkt me groter dan dat er een Waterhoen overvliegt.

Huug

Ik stel prijs op elke zinnige bijdrage, ongeacht van wie.
Discussies over verwarring tussen Ransuil en Waterhoen of Meerkoet zijn al vaker gevoerd en niet alleen op dit forum.
Het aantal roepjes lijkt mij in dit geval geen goed onderscheidend kenmerk.
Op de opname van Juan Malo de Molina zijn ook zowel drie als twee toepjes te horen en te zien.
Een bij mij over de stad vliegend Waterhoen lijkt mij beduidend waarschijnlijker dan een Ransuil. Ongeacht de tijd van het jaar.
Maar als jij een vergelijkbare opname van Ransuil weet hou ik me aanbevolen.

Herman van der Meer

rombout

Dit is een Waterhoen. Ransuilen produceren dit soort roepen niet, die lijken er niet op. Er is inderdaad helaas veel verwarring over. Lees eventueel hier: http://www.home.zonnet.nl/myotis/uilkoet.htm
Vriendelijke groeten
Rombout de Wijs
http://www.home.zonnet.nl/myotis2/

hmbes

Sorry ben er even uit geweest, wist niet dat je inmiddels de Ransuil als kandidaat ongeloofwaardig bent gaan vinden. Ik kan me goed voorstellen dat het gegaan is zoals je zegt (Nederlandse vogelaar met veel volgers). Ik ga me ook niet bemoeien met de sonogrammen, ik vermoed toch wel dat daarmee bepaalde conclusies te trekken zijn. Het voortbrengen van klanken gebeurt immers in een bepaalde klankkast (keel, schedel, ?) en dus kun je niet onbeperkt veel verschillende frequenties voortbrengen met voldoende volume.

Ik wil nog wel een aanvulling/correctie aanbrengen op het Ransuilen verhaal, ik heb ooit heel veel nachten rondgelopen op zoek naar uilen. Ik kan geen tijden noemen, maar denk aan 6-7 jaar, één of meerdere nachten per week in de broedtijd. Ik schat een keer of honderd het geluid te hebben gehoord.
In mijn ervaring wordt het geluid (door welke soort gemaakt dan ook) niet op dezelfde wijze voortgebracht als andere roepen van de Ransuil.
-Ik heb nooit dichtbij een nest het geluid gehoord, de afstand is slecht te schatten maar ik dacht toch altijd wel aan enkele honderden meters.
-Ik heb met zekerheid nooit broedende vrouwtjes horen of zien reageren op het geluid.
-Ik kan me niet herinneren ooit een roepend mannetje te hebben zien of horen reageren op het geluid.

De mogelijkheden zijn helaas legio om te zorgen voor fouten:
-Het kan zijn dat in februari-maart de Ransuilen rond hun territorium vliegen en daarbij roepen.
-Het kan zijn dat de geluiden buiten die periode door anderen wordt voortgebracht.
-Het kan zijn dat de broedende uilen het geluid van hun 'buren' 'herkennen' en daarom niet (meer) reageren.

Ik vind het moedig dat je tegen de stroom in durft te gaan. Helaas heb je het belangrijkste tegen: je kan nooit bewijzen dat een Ransuil nooit dit geluid kan maken, terwijl de 'voorstanders' alleen maar een roepende uil hoeven te zien. Het feit dat dit nog niet gebeurd is doet me denken dat je gelijk hebt, en dat hier sprake is van een misverstand. Hoe kan iemand ooit onomstotelijk hebben bewezen dat het geluid bij een Ransuil hoorde?

Je kan in plaats van een zender een knipperend ledje aan de poten binden maar dan nog kan dat Waterhoen er voortdurend vlak bij vliegen, bijvoorbeeld om de uil weg te jagen.

Succes, Huug

Guus Peterse

Citaat van: hmbes op oktober 27, 2011, 10:16:13 AM
Ik vind het moedig dat je tegen de stroom in durft te gaan.
Ik ben bang, Huug, dat jij hier als een van de laatste tegen de stroom in gaat. Er hebben inmiddels al heel wat discussies plaatsgevonden hierover, en de conclusies zijn langzamerhand éénduidig.
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: Kaapverdië juli - augustus 2015

hmbes

Sorry Guus. Verwijderen dan maar?

Groet, Huug

Guus Peterse

Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: Kaapverdië juli - augustus 2015

HPM

Citaat van: hmbes op oktober 27, 2011, 10:16:13 AM
Sorry ben er even uit geweest, wist niet dat je inmiddels de Ransuil als kandidaat ongeloofwaardig bent gaan vinden. Ik kan me goed voorstellen dat het gegaan is zoals je zegt (Nederlandse vogelaar met veel volgers). Ik ga me ook niet bemoeien met de sonogrammen, ik vermoed toch wel dat daarmee bepaalde conclusies te trekken zijn. Het voortbrengen van klanken gebeurt immers in een bepaalde klankkast (keel, schedel, ?) en dus kun je niet onbeperkt veel verschillende frequenties voortbrengen met voldoende volume.

Ik wil nog wel een aanvulling/correctie aanbrengen op het Ransuilen verhaal, ik heb ooit heel veel nachten rondgelopen op zoek naar uilen. Ik kan geen tijden noemen, maar denk aan 6-7 jaar, één of meerdere nachten per week in de broedtijd. Ik schat een keer of honderd het geluid te hebben gehoord.
In mijn ervaring wordt het geluid (door welke soort gemaakt dan ook) niet op dezelfde wijze voortgebracht als andere roepen van de Ransuil.
-Ik heb nooit dichtbij een nest het geluid gehoord, de afstand is slecht te schatten maar ik dacht toch altijd wel aan enkele honderden meters.
-Ik heb met zekerheid nooit broedende vrouwtjes horen of zien reageren op het geluid.
-Ik kan me niet herinneren ooit een roepend mannetje te hebben zien of horen reageren op het geluid.

De mogelijkheden zijn helaas legio om te zorgen voor fouten:
-Het kan zijn dat in februari-maart de Ransuilen rond hun territorium vliegen en daarbij roepen.
-Het kan zijn dat de geluiden buiten die periode door anderen wordt voortgebracht.
-Het kan zijn dat de broedende uilen het geluid van hun 'buren' 'herkennen' en daarom niet (meer) reageren.

Ik vind het moedig dat je tegen de stroom in durft te gaan. Helaas heb je het belangrijkste tegen: je kan nooit bewijzen dat een Ransuil nooit dit geluid kan maken, terwijl de 'voorstanders' alleen maar een roepende uil hoeven te zien. Het feit dat dit nog niet gebeurd is doet me denken dat je gelijk hebt, en dat hier sprake is van een misverstand. Hoe kan iemand ooit onomstotelijk hebben bewezen dat het geluid bij een Ransuil hoorde?

Je kan in plaats van een zender een knipperend ledje aan de poten binden maar dan nog kan dat Waterhoen er voortdurend vlak bij vliegen, bijvoorbeeld om de uil weg te jagen.

Succes, Huug

Als ik hier een geluidsvraag post mag je aannemen dat ik al het nodige zoekwerk heb verricht en aangezien ik eerdere discussies over dit soort geluiden ken mag je ook aannemen dat ik al naar Ransuil had geluisterd en gekeken. Het feit dat ik Ransuil niet noemde geeft aan dat ik daarvan niets passend had gevonden en ook niet verwachtte dat te vinden. Dat is dus niet iets wat ik 'inmiddels' heb gedaan. Ik heb in het begin gezegd dat ik in de richting van Waterhoen dacht maar dat ik nog niets passend had kunnen vinden. Dat heb ik nu dus wel en de waarneming staat sindsdien op Waterhoen. Zoiets doe ik alleen als ik overtuigd ben. Dat is omdat het geluid overeenkomt, niet omdat ik zo dapper ben om tegen jouw sonogramloze stroom in te gaan.
Maar nogmaals: als jij een vergelijkbare opname van Ransuil weet hou ik me aanbevolen. Ik denk dat ook anderen een dergelijke opname graag zouden horen.

Herman van der Meer

hmbes

#15
Sorry als ik iemand beledigd heb.
Ik ga er nooit van uit dat iemand anders alles al weet. Want dan heeft een forum immers geen zin. Daarbij komt, dat als ik een afwijkende mening geef, die niet bedoeld is om jou te overtuigen of te krenken, maar om over het onderwerp dat jij blijkbaar belangrijk vindt te overleggen. Dat ik het dan helemaal fout heb, blijkt later wel. Als je dat niet accepteert (maar dat doe je volgens mij wel) dan zou je zoiets als 'alleen reacties van ... gevraagd).

Gelukkig heb ik wel gereageerd. Anders zou ik nog steeds denken dat het Ransuilen waren die ik hoorde. Ik ben niet te oud om te leren hoor.

Groeten Huug

HPM

Citaat van: hmbes op oktober 27, 2011, 11:25:56 AM
Sorry als ik iemand beledigd heb.
Ik ga er nooit van uit dat iemand anders alles al weet. Want dan heeft een forum immers geen zin. Daarbij komt, dat als ik een afwijkende mening geef, die niet bedoeld is om jou te overtuigen of te krenken, maar om over het onderwerp dat jij blijkbaar belangrijk vindt te overleggen. Dat ik het dan helemaal fout heb, blijkt later wel. Als je dat niet accepteert (maar dat doe je volgens mij wel) dan zou je zoiets als 'alleen reacties van ... gevraagd).

Gelukkig heb ik wel gereageerd. Anders zou ik nog steeds denken dat het Ransuilen waren die ik hoorde. Ik ben niet te oud om te leren hoor.

Groeten Huug

Ik heb een vraag aan het forum voorgelegd omdat ik het niet (zeker) wist. Een oplossing was er niet gekomen dus toen ik het wel wist heb ik dat laten weten. Vervolgens kwam jij met iets wat daar dwars tegenin gaat en als mosterd na de maaltijd. Dat is helemaal niet erg, maar dan moet je wel met goede argumenten komen.
Herman van der Meer

hmbes

Dat heb ik gedaan. Ik heb de argumenten die ik had genoemd. Dat ik die ergens in jouw berichtenwisseling had moeten lezen is mij niet duidelijk. Dat mijn argumenten onjuist, achterhaald of onzinnig waren, maakt niet uit, dat kun je dan gewoon zeggen.

Ik weet dat jij een beetje anders in elkaar zit dan ik Herman, maar dat wil toch niet zeggen dat ik me moet gedragen zoals jij dat wilt?

Huug

woost

Mijn echte naam is Joost (heel verrassend)

Nieuwste 3 soorten in fotoarchief (Totaal 197): Valkuil, Kruizerd en Kramswiek

HPM

Citaat van: hmbes op oktober 27, 2011, 11:41:42 AM
Dat heb ik gedaan. Ik heb de argumenten die ik had genoemd. Dat ik die ergens in jouw berichtenwisseling had moeten lezen is mij niet duidelijk. Dat mijn argumenten onjuist, achterhaald of onzinnig waren, maakt niet uit, dat kun je dan gewoon zeggen.

Ik weet dat jij een beetje anders in elkaar zit dan ik Herman, maar dat wil toch niet zeggen dat ik me moet gedragen zoals jij dat wilt?

Huug

Voor iemand die een beetje anders in elkaar zit dan jij betekent 'Goede argumenten' in dit geval een opname van een Ransuil die overeenkomt met het geluid van mijn vraag. Een andere mogelijkheid zou zijn dat je beargumenteert waarom het geen Waterhoen is. Als dat overtuigend is verander ik mijn waarneming ogenblikkelijk in Ransuil of weer terug in Aves indet).
Herman van der Meer

Rikstar

allemaal weer even goede vrienden??  :angel: 
discussie lijkt mij gesloten en niet meer relevant...
waterhoen is het en bleef het voor mij al een tijdje... maar puik dat je nu een bijpassend geluid hebt gevonden herman.
ps. en top Huug dat jij weer iets bijgeleerd hebt  :)  inderdaad, nooit te oud om te leren.
met vriendelijke groeten,
Rik v/d Starre