Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!

Gestart door Catwzl, oktober 07, 2011, 10:56:38 AM

Vorige topic - Volgende topic

KorHaan

Citaat van: Bart van Hoogstraten op augustus 21, 2012, 18:22:16 PM
Citaat van: joostheeremans op augustus 21, 2012, 18:14:12 PM
Overigens is dit ook een mooie tool : Vergelijk je mening met het kiesgedrag van de partijen de afgelopen regeringsperiode. Dus ipv op beloftes kies je de partijen op hun daden.

Hm, interessant -> nu kom ik opeens bij de PvdA terecht...  :rolleye:


Ik ook! De SP is tweede.  ::)

3-2 voor de PvdA (de rest van de 27 stellingen klopte voor beiden).

Nu zal ik slecht slapen vannacht....
Aan de andere kant ken ik geen PvdA' ers, maar wel een he-le-boel SP' ers. En die denken precies hetzelfde als ik over dingen die ertoe doen. Bovendien staat mijn vrouw elke 1e zaterdag van de maand in de SP-kraam op de kop van De Groest in Hilversum, waar winkelend publiek vragen kan stellen. Strijk en zet, in weer en wind. De PvdA zie ik nooit, behalve in verkiezingstijd, als de band met de burger weer nodig moet worden aangehaald. De SP is daarin dus een stuk actiever; zelfs de plaatselijke VVD-wethouder kwam graag beppen op die zaterdagen...  ;D


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo

KorHaan

#541
Citaat van: joostheeremans op augustus 21, 2012, 18:14:12 PM



Bovendien hoop ik op de invoering van de vleestaks, iets waar de SP juist op tegen is.




Daar ben ik ook een groot voorstander van, Joost. Vlees is een luxeprodukt. Het is nergens voor nodig om elke dag vlees te eten.


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo


PS : de vleesproduktie is in Nederland hoofdzakelijk voor de export bestemd, dus de kans dat de prijs DAARVAN omhoog gaat schat ik heel laag in. Wij in Nederland kunnen dan duur vlees gaan kopen, de buitenlanden blijven gewoon de veel te lage prijs betalen. Toch?

Norman


Maarte5n

Citaat van: Norman op augustus 21, 2012, 21:31:20 PM
Citaat van: Maarte5n op augustus 21, 2012, 18:40:17 PM
ik bij PVDD en als 2e D66 :rolleye: dat ga ik dus echt niet doen hmmm

En waarom niet?


omdat deze mischien geen kans maken? kies liever een 3e of 4e op mijn volgorde waarvan ik al weet die maken de meeste kans en voldoen aan de meeste van mijn vragen.
Maarten vd Berg

Norman

Jammer, als iedereen zo denkt verandert er weinig. De SP was ook ooit een klein partijtje en groeit nu als geen ander.
Ik hou vast aan mijn idealen en stam al jaren op een kleine partij. Bij de grote partijen word ik ieder jaar toch weer genaaid.

DuDe

Citaat van: Norman op augustus 22, 2012, 07:14:16 AM
Jammer, als iedereen zo denkt verandert er weinig. De SP was ook ooit een klein partijtje en groeit nu als geen ander.
Ik hou vast aan mijn idealen en stam al jaren op een kleine partij. Bij de grote partijen word ik ieder jaar toch weer genaaid.
Dat is ook een beetje jezelf voor de gek houden, Norman. Kleine partijen, die vaak niet meeregeren, hoeven vaak geen compromissen te sluiten. Of, omdat ze geen compromissen willen sluiten, kunnen ze niet meeregeren. Zo blijven je idealen wel overeind, maar komt er vaak niet veel van terecht. Maar op zich begrijp ik je punt wel hoor; ik stem ook meestal op kleinere partijen  ;)
Vriendelijke groet van Rineke Dedding en/of Axel Duivenvoorden

(Indien niet anders gemeld betreft het Axel...)

Norman

Dat klopt, als je groter wilt worden zul je vaak concessies moeten doen.
Maar laten we als kiezer er dan ook voor zorgen dat de kleintjes ook groter kunnen worden.

Ik ben van mening dat strategisch stemmen op de gevestigde grijze orde weinig verandering zal opleveren.



KorHaan

Strategisch stemmen zou op 12 september wel eens het verschil kunnen maken tussen Rutte II of Roemer I. Maar er kan natuurlijk ook allerlei geformeer loskomen, waar we op dit moment nog geen idee van hebben...

Dan kan ik me heel goed voorstellen, dat je op een kleine partij stemt, waar je hart ligt...


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo

KorHaan

Gisteren op tv even de onsmakelijke poster van de Quote mogen aanschouwen, met Roemer als de moordenaar met kettingzaag uit " The Texas Chainsaw Massacre" .

Wat bezielt die rijke gasten, denken ze dat dit humor is? Wat vinden jullie ervan?


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo

Norman

Ik hou wel van een 'hard' statement en maak me er niet eens een beetje druk om.
Ik vind de reactie van Roemer wel passend op Quote. Gewoon negeren en straks lachend regeren.

Hebberige geldzucht is een rechtse hobby waar ik niets mee heb en als iemand dreigt de maatschappij te nivelleren gaat de rijke stinkerd huilen en krijg je dergelijke 'grappen'.

ArjanH

Citaat van: KorHaan op augustus 22, 2012, 18:59:56 PM
Gisteren op tv even de onsmakelijke poster van de Quote mogen aanschouwen, met Roemer als de moordenaar met kettingzaag uit " The Texas Chainsaw Massacre" .

Wat bezielt die rijke gasten, denken ze dat dit humor is? Wat vinden jullie ervan?


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo


Fout cynisme, botheid en onfatsoenlijkheid zijn tegenwoordig erg in. Helaas en onbegrijpelijk genoeg vind menigeen dat prachtig. Sterker nog: er zijn partijen die zich als kabinet hebben laten gedogen door een groep lieden waarvan een aanzienlijk deel in aanraking is geweest met justitie.

KorHaan

Ja, maar dit soort dingen tekende ik als puberscholiertje, met een erg goed gelijkende concierge waar we allemaal een hekel aan hadden. Dat volwassen kerels dat doen vind ik raar. Maar goed.


Vriendelijke groet,


Ronald

stefanhageman

Citaat van: KorHaan op augustus 21, 2012, 19:45:58 PM
Citaat van: joostheeremans op augustus 21, 2012, 18:14:12 PM



Bovendien hoop ik op de invoering van de vleestaks, iets waar de SP juist op tegen is.




Daar ben ik ook een groot voorstander van, Joost. Vlees is een luxeprodukt. Het is nergens voor nodig om elke dag vlees te eten.


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo


PS : de vleesproduktie is in Nederland hoofdzakelijk voor de export bestemd, dus de kans dat de prijs DAARVAN omhoog gaat schat ik heel laag in. Wij in Nederland kunnen dan duur vlees gaan kopen, de buitenlanden blijven gewoon de veel te lage prijs betalen. Toch?

Dit is wel off-topic maar:

Vlees is zeker een luxeproduct en zou best duurder mogen worden maar de gevolgen van het duurder maken van vlees kunnen erger zijn dan men denkt.
Men is gewend iets naast hun stamppot/groente en aardappelen te eten, nu zijn dit met name vleesproducten, wordt dit duurder dan gaan mensen vleesvervangers zoeken, ervan uitgaande dat men in hun gewoonten blijft hangen qua driedelig avondeten (groente, aardappelen, vlees), in de vorm van groenteburgers, kaasburgers en sojaproducten. Dit lijkt immers het meest op het oude vertrouwde stukje vlees bij de maaltijd. Dit zijn nu nog de duurdere producten maar zal de prijs zo verhoogd worden dat dit de goedkopere producten worden dan is dit nog slechter voor het dierenwelzijn. Dit geldt met name voor de sojaproducten, vernietiging oerwouden waarbij veel meer dieren en planten en met name de longen van de aarde zwaar beschadigt zullen raken. En wat denkt men nodig te hebben voor kaasburgers? Inderdaad koeien/geiten/schapen etc. En waar bestaat hun voer uit? Inderdaad vooral uit soja en granen.


Dit idee van laten we vlees extra belasten, dan gaat men vast minder kopen zal daarmee in de praktijk dieronvriendelijker kunnen zijn dan men bedoelt. Hetzelfde geldt voor vegetariërs die veel sojaproducten eten als vleesvervanger, zij zijn eigenlijk veel slechter bezig en 'vermoorden' indirect meer wilde en bedreigde(!) diersoorten dan dat zij een biologisch stukje vlees eten.


Dus ja voor het duurder maken van dieronvriendelijk 'geproduceerd' vlees, maar zorg dan ook dat door die extra inkomsten het biologische diervriendelijkere vlees goedkoper wordt en niet dat soja het nieuwe 'vlees' wordt dan zijn we verder van huis.
Stefan Hageman


Norman

Stefan,

Als mensen soja gaan consumeren hoeft daar geen enkel regenwoud voor te sneuvelen. De regenwouden sneuvelen nu voor sojavelden omdat dit verwerkt word in veevoeders. Er gaat per jaar meer soja en granen in varkensmagen dan er in mensenmagen gaat.
1 kilo vlees kost 25 kilo vlees (= nog meer grondstoffen) en maar liefst 40.000 liter water!!

Minder/geen vlees eten is beslist veel milieu en diervriendelijker dan het huidige eetpatroon. 

joostheeremans

Stefan, kan je me één producent van vleesvervangers noemen die gebruik maakt van soja waarvoor oerwouden zijn vernietigd? Het meeste is volgens mij afkomstig van biologisch geteelde (niet genetisch gemodificeerde) soja.
MvG Joost Heeremans



- Do geese see god ?-

Stan.

http://go.grolier.com/atlas?id=mtlr079

Als je op deze kaart kijkt (je kan op de verschillende werelddelen klikken) zie je dat toch echt het overgrote deel van de landbouwgrond, ook in tropische gebieden, ten minste deels voor vee gebruikt wordt. Ik zie geen grote gebieden waar monoculturen van soja genoemd worden als hoofdbestanddeel van de landbouw.
Groeten,
Stan van Remmerden

Bart van Hoogstraten

Een bron van niks (Powned) maar toch wel een relevant artikel mbt bovenstaande posts.
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

joostheeremans

#557
Ik had het gelezen, maar dit is natuurlijk al lang bekend. Om nog maar eens een matige bron aan te halen:  http://nl.wikipedia.org/wiki/Sojaboon .


In de westelijke wereld wordt het gewas hoofdzakelijk gebruikt voor de productie van plantaardige olie en veevoeder. De meeste soja -zo'n 90% van de Nederlandse invoer- wordt gebruikt voor
veevoer. Voor één kilo vlees (eiwit) is zo'n vijf kilo soja-eiwit nodig. Nederland is na China de grootste importeur van soja ter wereld. Vanuit Nederland wordt een groot deel van de Noordwest-Europese intensieve veehouderij (kippen, varkens, kalveren) van veevoer voorzien.


Bedenk daarnaast dat soja aan heel veel producten wordt toegevoegd en het is duidelijk dat de vegetariërs, veganisten en flexitariërs niet verantwoordelijk gehouden hoeven te worden voor 'het vermoorden van wilde en bedreigde (!) diersoorten' zoals Stefan hierboven stelt. Nooit gedacht dat ik nog eens serieus op dit argument moest ingaan  :-\ .
MvG Joost Heeremans



- Do geese see god ?-

Yeronimo

Ik zag op het NOS nieuws een item over de Korhoen waarbij Das en Boom melde dat ze in hoger beroep gaan tegen Bleker zijn afbraakbeleid op de ecologische hoofdstructuur gericht. Goede zaak dat het ook via deze manier kenbaar wordt gemaakt!
Jeroen Breidenbach, 31 jaar
Leeuwarden

jeroenroelofsen

Citaat van: Yeronimo op augustus 29, 2012, 21:55:58 PM
Ik zag op het NOS nieuws een item over de Korhoen waarbij Das en Boom melde dat ze in hoger beroep gaan tegen Bleker zijn afbraakbeleid op de ecologische hoofdstructuur gericht. Goede zaak dat het ook via deze manier kenbaar wordt gemaakt!

RTL nieuws had hier ook een item over zie hier
http://www.rtl.nl/xl/#/u/e879ae75-1d48-4dd6-af1e-8c398d24de54/          Gaat ook een stukje over de otter en nog een rechtszaak tegen bleker en zijn afbraak politiek
Met vriendelijke groet
Jeroen Roelofsen
Mijn waarnemingen
Mijn website
Recente blog; Zuidpier IJmuiden
Nieuwe vogel soorten; Zeekoet, Kleine Rietgans, Strandleeuwerik, Waterral, Witgatje   (185 totaal)

Yeronimo

Die bedoelde ik inderdaad. NOS, RTL één pot nat  :P
Jeroen Breidenbach, 31 jaar
Leeuwarden

erikwouda

Laten we bidden en smeken dat types als Bleker (en ook, bijvoorbeeld, Rosenthal of Leers) uit een volgend kabinet worden gehouden. Tenzij men zich drastisch aanpast aan de nieuwe verhoudingen (welk kabinet er zonder gedoogsteun van PVV er ook maar moge komen).

Kleine coalitievoorspelling:
Rutte 2
VVD-D66-CDA en vermoedelijk PvdA (al zal het de doodsteek voor die partij zijn)
Plus naar keuze om een meerderheid te krijgen:
CU/SGP/GL

Het blijft een gok maar rechts en midden zijn als de dood voor PVV/SP.
De SP heeft hetzelfde gezicht als PVV, alleen met stabiele mensen die ruwweg wel weten waarover ze het hebben (hetgeen er nogal eens aan schort bij PVV). Maar ze worden buiten de coalitie gehouden, al zijn ze de grootste.

Maar er kan nog erg veel gebeuren zodat er andere combi's kunnen worden gevormd met enige inhoudelijke samenhang.
Vogelaar, maar ook grafisch ontwerper
http://novalijn.nl

jeroenroelofsen

Op nu.nl ook nog een stukje over samenwerking tussen politiek - LTO - natuurorganisaties in verhouding tot natuurontwikkeling
http://www.nu.nl/nieuws/2896731/kabinet-rutte-zette-verhouding-natuur-en-landbouw-spel.html
Met vriendelijke groet
Jeroen Roelofsen
Mijn waarnemingen
Mijn website
Recente blog; Zuidpier IJmuiden
Nieuwe vogel soorten; Zeekoet, Kleine Rietgans, Strandleeuwerik, Waterral, Witgatje   (185 totaal)

Yeronimo

Het verkiezingsdebat Natuur en Landbouw 2012 is net afgelopen. Heb deze ook bekeken. Ben benieuwd wie er nog meer allemaal gekeken hebben.

Ik moet zeggen dat ik de PvdA hier erg onzeker vond ogen. Groenlinks daarentegen heel krachtig. De SP was erg in de verdediging en speelde nou ook niet echt veel goede woorden naar voren over de natuur. Erg veel verdeeldheid bij de linkse partijen vind ik nu nog en dat is jammer want zo komen we nooit tot een akkoord waar linkse partijen voor moeten staan.

De CDA kwam met erg rare cijfers, die blijken nog steeds koeien in de wei ook natuur te vinden. De VVD draait inderdaad erg veel eromheen, ze zeggen dat ze natuur belangrijk vinden maar er geen geld voor hebben terwijl er wel geld voor vrijgemaakt kan worden. Ze vinden het dus niet belangrijk, ze noemen enkel alles belangrijk om stemmen te winnen.
Nog het opmerkelijkste vond ik dat de PvdA zei is dat de EHS wat langer mag duren, ze geven er minder geld voor. Ik vind dat erg schrikwekkend want er zijn vele voorbeelden van dieren die het echt nodig hebben binnen korte termijn. De Korhoen en de Otter zijn al aangehaald op dit forum...Jammer dat niemand eigenlijk op beiden soorten inhaakte en dat maakt mij een beetje zorgelijk dat de politiek teveel zaken globaal bekijkt maar specialistisch voor soorten nooit bezig is. Het wordt op een grote hoop gegooid.
Jeroen Breidenbach, 31 jaar
Leeuwarden

Johan Helmus

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/10637/VK-Dossier-Verkiezingen-van-2012/article/detail/3315398/2012/09/13/VVD-de-grootste-na-spannende-strijd-met-PvdA.dhtml

VVD 41 zetels, PvdA 39 zetels. Ik ben benieuwd wat voor coalitie hieruit zal volgen, en wat dit voor gevolgen zal hebben voor de natuurwet. Erger dan met CDA en PVV kan het in ieder geval niet worden, hoewel de VVD ook niet bepaald duurzaamheid- en natuurgezind is.
Groeten, Johan Helmus

KorHaan

Misschien dat Winsemius een beetje moet aandringen bij Mark voor een ministerspost op Natuur en Milieu. Dat zogenaamde "GroenRechts" is altijd een wassen neus geweest, misschien dat Winsemius er een beetje aanpak in kan rammen.


Overigens heb ik nog een kater van de uitslag van gisteren; de Democratie heeft weer toegeslagen. En de winter moet nog komen.


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo

Johan Helmus

Niet helemaal ontopic, maar het heeft wel raakvlakken.

Gefeliciteerd Henk! ;D
Groeten, Johan Helmus

lennartv

Citaat van: Johan Helmus op oktober 08, 2012, 18:02:25 PM
Niet helemaal ontopic, maar het heeft wel raakvlakken.

Gefeliciteerd Henk! ;D


;D  Heeft hij toch nog de verkiezingen gewonnen!
Groetjes,

Lennart Verheuvel

www.naturebylennart.com

Jan vH

Jan van Harten
Validator Plantengallen

joostheeremans

MvG Joost Heeremans



- Do geese see god ?-