Donaties als inkomsten voor Waarneming.nl

Gestart door Dylan, september 30, 2011, 07:45:18 AM

Vorige topic - Volgende topic

Dylan

Vorig jaar hebben we met een bescheiden campagne (geel balkje op Waarneming.nl) aan gebruikers gevraagd om Waarneming.nl financieel te ondersteunen. Uiteindelijk heeft dit ca. EUR 5.000 opgeleverd. Dit bedrag is meer dan welkom, en we zijn alle donateurs zeer dankbaar.


Onze mening over het donatie-exeriment is denk ik als volgt samen te vatten:

       
  • Als we de bezoekersaantallen van Waarneming.nl afzetten tegen het aantal mensen dat bereid is te doneren, dan valt dat tegen. Blijkbaar is de donatiebereidheid laag (of hadden we actiever cmapgane moeten voeren, zie onder).
  • Als we de eindopbrengst afzetten tegen de moeite die we ervoor moeten doen, plus het feit dat vragen om donaties bij gebruikers ook als zeuren/bedelen overkomt, dan lijkt dit ons geen pad dat we verder moeten uitzoeken.
  • Wellicht hebben we het verkeerd aangepakt, maar ons ontbreekt de kennis om het anders op te zetten.
  • Een heftigere campagne à la Wikipedia (grote banner, indringende oproep om te geven omdat dat nodig is voor het voortbestaan) vinden wij te ver gaan.
Kortom, wij zien hier weinig heil meer in, maar zijn zeer benieuwd naar de meningen van gebruikers.
Dylan Verheul
Mede-oprichter Waarneming.nl

Margreet Kwh

Hallo Dylan en Hisko, en de andere leden van het Team Waarneming.nl (incl. admins, validatoren, geluidenspecialisten, taxonomen, enz.)

Als donateur vind ik het fijn dat ik nu wat terughoor op mijn donaties.
Het is jammer dat donaties een te kleine bron van inkomsten zijn.
Daarom is elders de discussie gestart over reclame als inkomstenbron.

Waarneming.nl vind ik een nuttige databank, waar ik graag aan wil bijdragen, in geld maar ook in deelname/hulp/discussie.
De manier van fondsenwerving door bijvoorbeeld Wikipedia vind ik ook nogal opvallend. Maar het drukt je wel met je neus op de feiten,
dat zo'n digitale encyclopedie ook geld kost.

Misschien is er te weinig nadruk op gelegd hoeveel waarneming.nl kost.
Maar misschien zou dat voor het donatiebedrag niet uitgemaakt hebben.

Daarom vrees ik dat donaties een te kleine bron (zullen) zijn voor waarneming.nl.
Toch zou ik de mogelijkheid van donateurschap laten blijven bestaan. En wellicht is het mogelijk om waarneming.nl de status van "Maatschappelijk nut beogende instelling" te laten krijgen, zodat legatering onder gunstige  belastingtarieven mogelijk is.

Met vriendelijke groet van Margreet.
met vriendelijke groet, Margreet Kouwenhoven

Bart van Hoogstraten

Citaat van: MarKoHu op september 30, 2011, 10:55:56 AM
En wellicht is het mogelijk om waarneming.nl de status van "Maatschappelijk nut beogende instelling" te laten krijgen, zodat legatering onder gunstige  belastingtarieven mogelijk is.

Als dat lukt en de donatie inderdaad aftrekbaar is voor bedrijven kondig ik bij deze alvast aan dat ik mijn jaarlijkse contributie van € 15,- zal verhogen naar € 50,-!
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

Botervlieg

Citaat van: Dylan op september 30, 2011, 07:45:18 AM
Kortom, wij zien hier weinig heil meer in, maar zijn zeer benieuwd naar de meningen van gebruikers.

Dylan, niet om vervelend te zijn, maar voor de helderheid:
Is je vraag alleen dat je de meningen wilt weten over of wel/niet donateurs moet worden behouden of wil je van waarnemers tips/suggesties om aan geld te komen?

Dat laatste vraag je namelijk niet. Als je dat wel wilt, vraag er dan ook even in je begin topic naar, zodat duidelijk is dat dat ook een vraag van jullie is. (Misschien ook je topic titel even wat aanpassen?)

Groetjes, Marleen

Bart van Hoogstraten

Ik tref trouwens regelmatig mensen op het forum die middels een url in hun handtekening hun diensten of producten commercieel aanbieden (fotografie, ansichtkaarten, reizen). Ik vind dat daar ook voor betaald moet worden... (je ge- (mis-) bruikt een noodlijdende stichting voor eigen winstbejag zonder dat die stichting daarvan mee kan profiteren). Zijn daar sowieso geen richtlijnen voor? Ik denk ook dat Google-Ads daar een stokje voor steekt zodra er sprake is van een contract.
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

Melchior van Tweel

Citaat van: Dylan op september 30, 2011, 07:45:18 AM
of hadden we actiever cmapgane moeten voeren

Hallo Dylan,
Hoewel ik het fantastisch vind wat jullie allemaal voor elkaar krijgen, vrees ik dat daar inderdaad nog wel wat te winnen valt. Toen het geintroduceerd werd heb ik aangegeven donateur te willen worden en misschien later zelfs wel vriend, maar daar heb ik toen niets meer op teruggehoord. Jammer... :'(
Groet, Melchior
www.melchiorvantweel.nl

Folkert Jan

#6
Tja meerdere redenen waarom ik niet doneer:

- Ik heb geen idee hoeveel dit eigenlijk kost.
- Ik doneer al mijn waarnemingen al zodat andere gebruikers en instanties hier gebruik van kunnen maken.
- Wensen die ik heb voor waarneming.nl worden door Hisko niet gehonoreerd en soms zelfs op een vervelende manier afgeserveerd.
- De manier waarop mijn waarnemingen soms worden afgekeurd vind ik niet bepaald fijn.
- Ik kan mijn geld maar 1 keer uitgeven en geef het dan liever aan de Vogelbescherming en werkgroep grauwe kiekendief.
- Ik gebruikte waarneming.nl vroeger frequent naast Dutchbirdalerts, maar nu er een link tussen deze 2 is kijk ik voor zeldzaamheden eigenlijk alleen naar DBA.
"Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you're a good birder. If you enjoy it a lot, you're a great birder." Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

Bart van Hoogstraten

#7
Citaat van: rnbflavour op september 30, 2011, 11:47:38 AM
Tja meerdere redenen waarom ik niet doneer:

- Ik heb geen idee hoeveel dit eigenlijk kost.
- Ik doneer al mijn waarnemingen al zodat andere gebruikers en instanties hier gebruik van kunnen maken.
- Ik kan mijn geld maar 1 keer uitgeven en geef het dan liever aan de Vogelbescherming en werkgroep grauwe kiekendief.
- Ik gebruikte waarneming.nl vroeger frequent naast Dutchbirdalerts, maar nu er een link tussen deze 2 is kijk ik voor zeldzaamheden eigenlijk alleen naar DBA.

Ik doneer wel oa om de volgende redenen: het kost heel erg veel (225.000 per jaar) maar waarneming heeft ook een belangrijke educatieve rol -> jonge (studerende) mensen hebben niet veel geld maar moeten er wel zoveel mogelijk gebruik van maken en die hoeven van mij om die rede niet te doneren. En dat geldt ook voor andere minima zoals werkelozen en gepensioneerden (die op andere wijze bijdragen aan waarneming, door bijvoorbeeld hun ervaring in te zetten bij kennisoverdracht). Daarom is het ook erg moeilijk om doneren te verplichten, moet vrijwillig blijven (alleen valt het morele plichtsbesef van de grote [draagkrachtige] meute me wel heel erg tegen).
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

HPM

Citaat van: Bart van Hoogstraten op september 30, 2011, 11:34:45 AM
Ik tref trouwens regelmatig mensen op het forum die middels een url in hun handtekening hun diensten of producten commercieel aanbieden (fotografie, ansichtkaarten, reizen). Ik vind dat daar ook voor betaald moet worden... (je ge- (mis-) bruikt een noodlijdende stichting voor eigen winstbejag zonder dat die stichting daarvan mee kan profiteren). Zijn daar sowieso geen richtlijnen voor? Ik denk ook dat Google-Ads daar een stokje voor steekt zodra er sprake is van een contract.

Volgens mij gaat het hier niet om reclame op het forum maar op Waarneming.nl. Als Google dus als stokjes zou (kunnen) steken, zal dat zeker niet op het forum zijn.
Overigens zie ik bij waarnemingen ook wel eens een link staan waarvan ik me afvraag wat het aan de waarneming toevoegt. Of daar klikinkomsten uit voortkomen weet ik niet.
Herman van der Meer

Bart van Hoogstraten

Citaat van: HPM op september 30, 2011, 12:01:32 PM
Volgens mij gaat het hier niet om reclame op het forum maar op Waarneming.nl. Als Google dus als stokjes zou (kunnen) steken, zal dat zeker niet op het forum zijn.
Overigens zie ik bij waarnemingen ook wel eens een link staan waarvan ik me afvraag wat het aan de waarneming toevoegt. Of daar klikinkomsten uit voortkomen weet ik niet.

Ik weet ook niet of Google zich daar dan mee kan of gaat bemoeien maar ik blijf erbij dat je het (moreel) niet kunt maken om gratis een beetje plezier te hebben op een forum van een noodlijdende stichting en ondertussen andere forumbezoekers probeert naar je eigen commerciële site te krijgen.
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

Johan Sterk

Citeer[/quote Waarom reageer je dan?

Bovendien zijn we niet allemaal zo goed als jij hoor, lekker belangrijk!
Het gaat hier over het voorbestaan van Waarneming.nl., laten we wel wezen!
Om dan hier weer je eigen persoonlijke vete's uit te gaan lopen vechten! Pffffff


jvogels

ik snap niet veel van de laatste 2 posts van Johan sterk.

waar doel je op?

Johan Sterk

Lees de laatste bijdrage van Folkert-Jan Hoogstra eens goed!
Is dit uberhaupt een bijdrage tav. het welbehoud van Waarneming.nl!
Of is dit een persoonlijke vete van dit heerschap?
Persoonlijk vind ik deze opmerkingen zeer denigrerend Tov. van de steunpilaren van waarneming.nl.
Ongetwijfeld zal ik mis hebben.

Gr. Johan.

jvogels

Hij wil laten weten waarom hij geen donatie wil geven. Is zijn goed recht, draagt volgens mij niet echt bij aan de discussie, want wat 1 persoon zijn persoonlijke afwegingen zijn.... lekker belangrijk. Als iemand kan aangeven dat dit een heel gangbare mening is onder de gebruikers, dan is het wel relevant. Maar dat is volgens mij niet echt aan de orde. Maar misschien heb ik het wel fout, want ik heb eigenlijk geen goed beeld van de situatie bij de grote groep vogelfilatelisten die hier rondhangt. De twitcher-subcultuur is natuurlijk wel iets anders dan die van de gemiddelde entomoloog op dit forum.


hiskodevries

Heren, houdt de discussie netjes door niet op de man te spelen.
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Botervlieg

Wat ik uit zijn post haal is o.a het volgende:

Citaat van: rnbflavour op september 30, 2011, 11:47:38 AM
Tja meerdere redenen waarom ik niet doneer:

1) Ik heb geen idee hoeveel dit eigenlijk kost.
2) Ik doneer al mijn waarnemingen al zodat andere gebruikers en instanties hier gebruik van kunnen maken.
3) Wensen die ik heb voor waarneming.nl worden door Hisko niet gehonoreerd en soms zelfs op een vervelende manier afgeserveerd.
4) De manier waarop mijn waarnemingen soms worden afgekeurd vind ik niet bepaald fijn.
5) Ik kan mijn geld maar 1 keer uitgeven en geef het dan liever aan de Vogelbescherming en werkgroep grauwe kiekendief.
6) Ik gebruikte waarneming.nl vroeger frequent naast Dutchbirdalerts, maar nu er een link tussen deze 2 is kijk ik voor zeldzaamheden eigenlijk alleen naar DBA.
Ik heb deze quote iets gewijzigd door de streepjes te vervangen door nummers.

1 Het is hem niet bekend hoeveel waarneming eigenlijk kost. Dus dat is niet duidelijk (genoeg), anders zou hij dat wel weten.
(Mogelijke) actie: Duidelijker openheid geven over inkomsten/uitgaven

2/5 Wat zou voor hem reden kunnen/moeten zijn om geld te geven? Hij geeft al waarnemingen.
(Mogelijke) actie: Maak de toekomstige donateur duidelijk waarom het doneren nodig/nuttig/zinvol is en waarom zijn/haar bijdrage belangrijk is.

3/4 De sfeer op het forum is niet prettig, waarom moeite doen als je bijdrage niet wordt gewaardeerd.
(Mogelijke) actie: Met elkaar in gesprek om de sfeer te verbeteren. Actief inzetten om communicatie te verbeteren.

Of het 1 persoon is of dat het er 100 zijn, probeer er uit te halen wat je kunt gebruiken en doe er je voordeel mee. Want als er steeds niet of verrot wordt gereageerd, stoppen mensen met helpen/reageren. "Bedankt voor jullie tips, pietje, jantje, klaasje." Is ook al positieve communicatie en geef je mensen al het idee mee dat ze "gezien/gehoord" zijn (denk ik).

Groetjes, Marleen


HPM

Citaat van: M. Baltus op september 30, 2011, 17:26:50 PM
Wat ik uit zijn post haal is o.a het volgende:

Citaat van: rnbflavour op september 30, 2011, 11:47:38 AM
Tja meerdere redenen waarom ik niet doneer:

1) Ik heb geen idee hoeveel dit eigenlijk kost.
2) Ik doneer al mijn waarnemingen al zodat andere gebruikers en instanties hier gebruik van kunnen maken.
3) Wensen die ik heb voor waarneming.nl worden door Hisko niet gehonoreerd en soms zelfs op een vervelende manier afgeserveerd.
4) De manier waarop mijn waarnemingen soms worden afgekeurd vind ik niet bepaald fijn.
5) Ik kan mijn geld maar 1 keer uitgeven en geef het dan liever aan de Vogelbescherming en werkgroep grauwe kiekendief.
6) Ik gebruikte waarneming.nl vroeger frequent naast Dutchbirdalerts, maar nu er een link tussen deze 2 is kijk ik voor zeldzaamheden eigenlijk alleen naar DBA.

Ik heb deze quote iets gewijzigd door de streepjes te vervangen door nummers.

1 Het is hem niet bekend hoeveel waarneming eigenlijk kost. Dus dat is niet duidelijk (genoeg), anders zou hij dat wel weten.
(Mogelijke) actie: Duidelijker openheid geven over inkomsten/uitgaven

Nee, Folkert-Jan heeft zo'n pijn aan zijn teentjes dat hij het nog niet zou weten als er een bedrag met rode telegraafkoppen boven de zeldzaamheden zou staan.

Citeer

3/4 De sfeer op het forum is niet prettig, waarom moeite doen als je bijdrage niet wordt gewaardeerd.
(Mogelijke) actie: Met elkaar in gesprek om de sfeer te verbeteren. Actief inzetten om communicatie te verbeteren.


3/4. Nonsense. Het forum zit zit niet vol met stampvoetende meisjes. Folkert-Jan wil alleen dat zijn waarnemingen zonder morren op zijn mooie blauwe ogen worden goedgekeurd en dat zijn persoonlijk wensen voor de site zonder morren worden doorgevoerd.

Herman van der Meer


Dylan

Mensen, iedereen zijn eigen mening. Ik heb geen enkel probleem met Folkert Jan z'n post. En hij heeft gelijk, je kunt je geld maar 1x uitgeven.


Zullen we weer terug gaan naar discussie of donaties ooit een zinvol bedrag op kunnen leveren?


Zoals gezegd, elke donatie is welkom, maar donaties als serieuze bron van inkomsten worden pas interessant als er structureel meer dan 100.000 euro binnengehaald wordt op jaarbasis. Zouden we enkel en alleen op donaties moeten draaien maak daar dan maar 300.000 van.


Dat betekent dat je met 10.000 actieve invoerders die elk 30 euro per jaar betalen er bent. Maar zie die maar eens te vinden ... mij lukt het niet.
Dylan Verheul
Mede-oprichter Waarneming.nl

HPM

Citaat van: Dylan op september 30, 2011, 18:08:49 PM
[...]
Zoals gezegd, elke donatie is welkom, maar donaties als serieuze bron van inkomsten worden pas interessant als er structureel meer dan 100.000 euro binnengehaald wordt op jaarbasis. Zouden we enkel en alleen op donaties moeten draaien maak daar dan maar 300.000 van.

Dat betekent dat je met 10.000 actieve invoerders die elk 30 euro per jaar betalen er bent. Maar zie die maar eens te vinden ... mij lukt het niet.

Dat lijkt me ook onmogelijk, zeker omdat waarschijnlijk veel mensen zouden afhaken/niet binnenkomen omdat ze 30 euro teveel vinden.
Herman van der Meer

Johan Sterk

Wel afzeiken, maar geen verantwoording nemen, :police: genoeg gezegd.
We gaan het zien!

Bart van Hoogstraten

Citaat van: Johan Sterk op september 30, 2011, 18:32:37 PM
Wel afzeiken, maar geen verantwoording nemen, :police: genoeg gezegd.
We gaan het zien!

Op welke post reageer je nu?  :rolleye:
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

jvogels

CiteerDat betekent dat je met 10.000 actieve invoerders die elk 30 euro per jaar betalen er bent. Maar zie die maar eens te vinden ... mij lukt het niet.

Misschien is 1 en ander te combineren:

een aantal mensen op het reclame topic geven aan dat ze graag hebben dat ze een reclamevrije portal zouden kunnen krijgen, voor donateurs van wrn.nl.

volgens mij kost dat nogal wat programmeer en infrastructurele aanpassingen, maar het is misschien wel een werkbare manier om het donateurschap wat meer "nut" te geven, en mensen die allergisch zijn voor reclame toch binnen te houden.

Al met al lijkt het me een afweging tussen de kosten (uren werk die je er in steekt) en de baten (des te minder je afhankelijk bent van derden, des te beter)

Taka

Citaat van: jvogels op september 30, 2011, 21:11:26 PM
volgens mij kost dat nogal wat programmeer en infrastructurele aanpassingen, maar het is misschien wel een werkbare manier om het donateurschap wat meer "nut" te geven, en mensen die allergisch zijn voor reclame toch binnen te houden.

Al met al lijkt het me een afweging tussen de kosten (uren werk die je er in steekt) en de baten (des te minder je afhankelijk bent van derden, des te beter)

Een nieuwe tabel voor betalingen met o.a. velden voor geldig-van en geldig-tot en het gebruikers ID. Bij inloggen wordt gecheckt of iemand voor vandaag betaald heeft. De betalingen zelf laat je lopen via iDeal of Paypal. Dat kost dan wel een dag of 2 misschien, maar daarna loopt het zonder ingrijpen. Nou ja,  je moet het zorgvuldig doen, heel goed testen (bugs mogen eigenlijk niet, want het gaat om geld), en nog een pagina om de gebruiker een overzicht te geven van zijn/haar gedane betalingen en status. Een sessie-variabele die aangeeft dat iemand dan geen reclame ziet. Laten we het ruim nemen: een week programmeerwerk.
(Sybe)

jvogels

Graag on-topic blijven: ideeen voor donaties, voors-tegens, en aanverwant.... het verzandt allemaal een beetje in jij-bakken vrees ik...

Botervlieg

Maar eigenlijk....

Het ene topic gaat over wel/geen reclame. Is het antwoord "Ja reclame" dan is dat topic goed.
Is het "Nee geen reclame" dan is het "dus" zorgen voor donaties. Waarom dan eigenlijk 2 topics?
En als het bij donaties "Nee" is dan zijn weer weer bij de reclame-topic terug.

Ik heb het idee dat ik ook bepaalde info twee keer of vaker voorbij zie komen.

Is het niet handiger deze twee topics samen te voegen en een nieuw topic te maken voor donatie/fondswerving-ideeën ?

Want dan heb je "reclame" topic of "donatie/fondswerving".

Groetjes, Marleen

HPM

Citaat van: M. Baltus op september 30, 2011, 22:35:41 PM
...
Is het niet handiger deze twee topics samen te voegen en een nieuw topic te maken voor donatie/fondswerving-ideeën ?
...

Ik begrijp het niet. Jij was de eerste die een duim opstak voor het idee van Dylan om te splitsen, en nu moeten ze weer samengevoegd worden.

Herman van der Meer

Botervlieg

Citaat van: HPM op september 30, 2011, 23:13:08 PM
Citaat van: M. Baltus op september 30, 2011, 22:35:41 PM
...
Is het niet handiger deze twee topics samen te voegen en een nieuw topic te maken voor donatie/fondswerving-ideeën ?
...

Ik begrijp het niet. Jij was de eerste die een duim opstak voor het idee van Dylan om te splitsen, en nu moeten ze weer samengevoegd worden.

Ik dacht dat hij een ideeën topic bedoelde, maar hij wil alleen mening weten of donateurs en fondsen werven goed is of niet. Dat laatste lijkt mij dezelfde vraag als reclame ja/nee.

Groetjes, Marleen

jvogels

Het lijkt me toch duidelijk dat ze net alleen om een mening vragen, maar ook om concrete voorstellen hoe dit opgezet kan worden (want zelf weten ze het ook niet meer). Het feit dat er in dit topic alleen een aantal gebruikers de mening zijn toegedaan dat donateurschap beter geregeld kan worden, zonder dat er iets concreet gemaakt wordt hoe dit te verbeteren is in mijn ogen juist de kern van het probleem.

Uit idealisme willen mensen een open en vrij waarneming.nl. Ik vindt idealisme prima, het is een basisvereiste om het maximale uit het leven te halen. Maar met idealisme alleen kom je er niet, dus bij deze: kom nu eens met concrete voorstellen.