Reclame op Waarneming.nl

Gestart door Dylan, september 27, 2011, 11:57:30 AM

Vorige topic - Volgende topic

gko

#30
Citaat van: hiskodevries op september 27, 2011, 13:09:23 PM
We zijn benaderd door google ads welke becijferde dat op grond van de bezoekersaantallen van wrn.nl een bedrag met 5 nullen mogelijk moet zijn.
eerst zien, dan geloven

mooie reclames zijn bijv onkruid- en wespenverdelging, echt hardhouten tuinmeubilair, soja of biodiesel, wel boodschappen bij de C1000 te doen, maar reclame voor kiloknallers en bioindustrievlees niet  accepteren, kan natuurlijk ook niet, 
gaan jullie nu alle reclames controleren op milieuvriendelijkheid, daar mag je dan wel iemand voor in dienst nemen, want dat is een behoorlijke klus.

P.S Ik hoop dat de in de vorige mail genoemde pensions en hotels niet in natuurgebied zijn neergepoot.

met vr gr gkoopman

jvogels

Wat veel internet gebruikers zich niet realiseren dat de hele economie achter internet draait op reclame en "gericht marktonderzoek".

De gebruiker van internet is ondertussen wel gewend aan het feit dat alle diensten die internet kan leveren gratis is, dat het niet in hun hoofd op komt om ergens voor te betalen.

Wat dezelfde gebruiker zich maar zeer beperkt realiseert, is dat zij daarmee eigenlijk niet de klant zijn van de organisaties die die gratis diensten leveren, dat zijn de adverteerders.

Volgens mij zijn daarmee mijn belangrijkste voors en tegens ook meteen duidelijk:

Voors: voor niets gaat de zon op, en betalen voor internet diensten is bij mijn weten nog nooit als werkend bedrijfsmodel ingevoerd op het web. 5000 euro uit donateurs is idd echt een lachertje, daar betaal je 1 werknemer ong 1-2 maanden voor (met alles wat daarbij komt kijken).
Wil je als organisatie (kan volgens mij ook best in de vorm van een stichting zonder winstoogmerk) een beetje rond komen, heb je inkomsten nodig, liefst inkomsten met meer zekerheid dan subsidie inkomsten (die voor je het weet ook weer opdrogen). Reclame (onder bepaalde voorwaarden) is een van de manieren om die inkomsten veilig te stellen.

tegens: zoals gezegd, de klant van Google is de adverteerder, en de klant van waarneming.nl wordt in dit geval: jawel, google. Aangezien de klant meestal koning is, betekent dit dat een organisatie als google ook dingen gedaan zal willen hebben van wrn.nl. Als dit niet het geval is, dan bestaat nog steeds de kans dat tracking cookies en meer van dat soort ongein op wrn.nl lekker info van gebruikers gaat verzamelen. Als je dat geen puik idee vindt, heb je dus een probleem. Ik meen me iets te herinneren van een facebook link die ongevraagd je surfgedrag aan het bijhouden was, ook als je geen gebruik maakte van deze link...

Persoonlijk heb ik geen probleem met het invoeren van reclame op wrn.nl; ik heb daarentegen wel problemen met het invoeren van privacy schendende meuk op wrn.nl. Dus als daar heldere en duidelijke afspraken over gemaakt kunnen worden, dan heb ik er geen problemen mee.



hiskodevries

#32
Citeereerst zien, dan geloven
helemaal mee eens , maar dan moeten we(=waarneming.nl) het wel eerst proberen.
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

gko

Citaat van: hiskodevries op september 27, 2011, 15:25:49 PM
Citeereerst zien, dan geloven
helemaal mee eens , maar dan moet je het wel eerst proberen.

het draait hier natuurlijk om het woordje "moeten',
is het inderdaad 'moeten' of is er een andere manier?
met vr gr gkoopman

Bart van Hoogstraten

Citaat van: gko op september 27, 2011, 15:29:18 PM
Citaat van: hiskodevries op september 27, 2011, 15:25:49 PM
Citeereerst zien, dan geloven
helemaal mee eens , maar dan moet je het wel eerst proberen.

het draait hier natuurlijk om het woordje "moeten',
is het inderdaad 'moeten' of is er een andere manier?

Als alle Waarnemers € 2-, per jaar zouden doneren was alle opgelost...  :angel:
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

hiskodevries

gr, tekst is gewijzigd, je hebt gelijk
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

nielsyese

Ik heb geen problemen met niet al te opvallende reclame, betalen om bepaalde artikelen te lezen is een ramp. Een bijdrage van 2 euro op een jaar zoals Bart aangeeft is natuurlijk ook wel overheen te komen (zelfs als student).
Met vriendelijke groet, Niels-Jan Dek

Margreet Kwh

Zijn er voorbeelden van vergelijkbare fora die werken met reclames?
met vriendelijke groet, Margreet Kouwenhoven

hiskodevries

Citaat van: MarKoHu op september 27, 2011, 15:37:08 PM
Zijn er voorbeelden van vergelijkbare fora die werken met reclames?
Het gaat om http://waarneming.nl niet om het forum
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

gko

Citaat van: nielsyese op september 27, 2011, 15:33:47 PM
Ik heb geen problemen met niet al te opvallende reclame, betalen om bepaalde artikelen te lezen is een ramp. Een bijdrage van 2 euro op een jaar zoals Bart aangeeft is natuurlijk ook wel overheen te komen (zelfs als student).

dit moet dan op vrijwillige basis en dan zijn (de meeste) mensen in een keer niet meer zo snel met betalen.
met vr gr gkoopman

Margreet Kwh

Citaat van: hiskodevries op september 27, 2011, 15:38:13 PM
Citaat van: MarKoHu op september 27, 2011, 15:37:08 PM
Zijn er voorbeelden van vergelijkbare fora die werken met reclames?
Het gaat om http://waarneming.nl niet om het forum
Herstel: voorbeelden van vergelijkbare databanken?
met vriendelijke groet, Margreet Kouwenhoven

Bart van Hoogstraten

Citaat van: gko op september 27, 2011, 15:38:48 PM
dit moet dan op vrijwillige basis en dan zijn (de meeste) mensen in een keer niet meer zo snel met betalen.

Waarom? -> € 10,- (om maar een bedrag te noemen) verplichte jaarbijdrage voor alle gebruikers die niet studeren of gepensioneerd zijn is toch geen geld voor zoveel plezier?
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

Bart van Hoogstraten

Citaat van: MarKoHu op september 27, 2011, 15:41:17 PM
Herstel: voorbeelden van vergelijkbare databanken?

Onze Duitse Waarnemingsvrienden hebben het begrepen: http://www.naturgucker.de/natur.dll/EXEC
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

Dylan

Citaat van: gko op september 27, 2011, 15:23:48 PM
mooie reclames zijn bijv onkruid- en wespenverdelging, echt hardhouten tuinmeubilair, soja of biodiesel, wel boodschappen bij de C1000 te doen, maar reclame voor kiloknallers en bioindustrievlees niet  accepteren, kan natuurlijk ook niet, 
gaan jullie nu alle reclames controleren op milieuvriendelijkheid, daar mag je dan wel iemand voor in dienst nemen, want dat is een behoorlijke klus.


Dit was mijn eerste reactie toen Google contact opnam. Er is een aparte reclamepoot voor natuur/diervriendelijk die ervoor zorgt dat je geen recepten voor gebraden eend, bedrijven voor ongedierteverdelging etc. als adverteerder krijgt. Echter, de enige methode om hier zeker van te zijn is het uitproberen. Dat leek me onverstandig, vandaar dat we eerst deze brainstorm met gebruikers aangegaan zijn.
Dylan Verheul
Mede-oprichter Waarneming.nl

jvogels

Citaat van: Bart van Hoogstraten op september 27, 2011, 15:43:13 PM
Citaat van: gko op september 27, 2011, 15:38:48 PM
dit moet dan op vrijwillige basis en dan zijn (de meeste) mensen in een keer niet meer zo snel met betalen.

Waarom? -> € 10,- (om maar een bedrag te noemen) verplichte jaarbijdrage voor alle gebruikers die niet studeren of gepensioneerd zijn is toch geen geld voor zoveel plezier?

het gaat om het psychologische effect:

Naast veel, goed gevalideerde gegevens in een database heeft wrn.nl ook een ander (misschien wel belangrijker effect): Het zet mensen aan om beter on zich heen te kijken. Als je net als ik graag ziet dat zoveel mogelijk nederlanders de natuur in gaan, dan wil je je site zo laagdrempelig mogelijk houden. 10 euro instaptarief is dan meteen een joekel van een drempel die je daar neerlegt.

Ik heb nog geen antwoord op de vraag wat betreft privacy. In welke mate is die in het geding wanneer een bedrijf als google in de keuken meegluurt?

Dylan

Waarneming.nl kost afhankelijk van hoe je rekent 225-350.000 per jaar (de afhankelijkheid zit in de vraag of de projecten die wij buiten Waarneming.nl om doen dienen om geld te verdienen ten behoeve van Waarneming.nl of niet -- en tijd die we in andere zaken steken zouden we wellicht liever in Waarneming.nl steken).
Dylan Verheul
Mede-oprichter Waarneming.nl

Dylan

Citaat van: jvogels op september 27, 2011, 15:48:32 PM
Ik heb nog geen antwoord op de vraag wat betreft privacy. In welke mate is die in het geding wanneer een bedrijf als google in de keuken meegluurt?


Niet meer en niet minder dan wanneer je Google als search engine gebruikt, Gmail gebruikt, etc.
Dylan Verheul
Mede-oprichter Waarneming.nl

jvogels

Citaat van: Bart van Hoogstraten op september 27, 2011, 15:45:02 PM
Citaat van: MarKoHu op september 27, 2011, 15:41:17 PM
Herstel: voorbeelden van vergelijkbare databanken?

Onze Duitse Waarnemingsvrienden hebben het begrepen: http://www.naturgucker.de/natur.dll/EXEC

...behalve dan dat ze zelf een draak van een site lay out hebben weten te fabriceren  :o

Dylan

Ik vind een verplichte bijdrage absoluut een te hoge drempel. Waarneming.nl moet in de basis gratis zijn voor gebruikers.


Wat wel te overwegen zou zijn is een combinatie:
- met reclame gratis;
- zonder reclame voor betalende gebruikers.
Dylan Verheul
Mede-oprichter Waarneming.nl

Botervlieg

#49
Citaat van: Dylan op september 27, 2011, 14:58:11 PM
Citaat van: M. Baltus op september 27, 2011, 14:56:18 PM
Dylan, bedankt dat je hier op reageert, mag ik vragen wat jullie hebben geprobeerd? Ik heb het namelijk niet gezien / het is mij niet opgevallen. Ik wil graag met jullie meedenken hierover, vandaar mijn vraag.


Even denken hoe we deze discussie kunnen voeren zonder de meningen voor/tegen reclame naar de achtergrond te wijzen. Nieuw topic voor donaties/fondsenwerving?

:duim: Doe maar!

petermeer

Citaat van: Dylan op september 27, 2011, 15:51:17 PM
Ik vind een verplichte bijdrage absoluut een te hoge drempel. Waarneming.nl moet in de basis gratis zijn voor gebruikers.


Wat wel te overwegen zou zijn is een combinatie:
- met reclame gratis;
- zonder reclame voor betalende gebruikers.
Dit lijkt me een heel goed compromis. Alleen wat is dan het bedrag? 2, 10, xxx euro per jaar.
Groeten van Peter van der Meer
KNNV, afdeling Stichts-Hollandse Polderland

Hoe meer ik leer, hoe meer ik tot de ontdekking kom dat ik nog niets weet! (Socrates, 470-399 v. Chr.).

Bart van Hoogstraten

#51
Citaat van: jvogels op september 27, 2011, 15:50:36 PM
...behalve dan dat ze zelf een draak van een site lay out hebben weten te fabriceren  :o

;D ;D ;D Dat klopt! (maar het gaat nu even niet om de vorm. Bijgaand een nieuwe mock-up van hoe de homepage er dan ongeveer uit zou kunnen komen te zien als ik Hisko goed begrijp). Buiten het actieveld waar alle geïnteresseerden zitten bevindt zich dan betrekkelijk bescheiden een reeks van adverteerders. Ik kan er zonder problemen mee leven. Zeker als daarmee waarneming voor iedereen in de ether blijft).
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

jvogels

Citaat van: Dylan op september 27, 2011, 15:51:17 PM
Ik vind een verplichte bijdrage absoluut een te hoge drempel. Waarneming.nl moet in de basis gratis zijn voor gebruikers.


Wat wel te overwegen zou zijn is een combinatie:
- met reclame gratis;
- zonder reclame voor betalende gebruikers.

kan een oplossing zin voor de mensen die allergisch zijn voor reclame; maar het kan ook leiden tot onverwachte problemen. De eerste keer zal er vast hilariteit alom over zijn, maar ik voorspel dat een of andere betalende gebruiker binnen de kortste keren zal roepen: wat nou; geen geaccepteerde waarneming, ik heb het toch zelf gezien! Bovendien, ik betaal jullie, dus hophop, klik eens op dat groene vinkje!

en andersom: niet betalende gebruikers die zeker weten te menen dat betalende gebruikers "voorgetrokken" worden in het valideren van hun waarnemingen. wederom irrelevant, maar in de hoofden van sommigen zeer relevant...

Margreet Kwh

met vriendelijke groet, Margreet Kouwenhoven

hiskodevries

Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

peterlindenburg

Citaat van: Dylan op september 27, 2011, 15:51:17 PM
Ik vind een verplichte bijdrage absoluut een te hoge drempel. Waarneming.nl moet in de basis gratis zijn voor gebruikers.


Wat wel te overwegen zou zijn is een combinatie:
- met reclame gratis;
- zonder reclame voor betalende gebruikers.


ik vind dat een aantrekkelijk idee op het eerste gezicht, maar je creeert wel ongelijkheid onder de gebruikers zoals Joost ook zegt. Mij lijkt het het mooist om alleen donateurs te hebben die puur uit idealisme doneren, of dat we allemaal hetzelfde doneren


Ander idee: mensen worden gewoon gratis lid en na een jaar vraag je 2 euro per jaar. Waarneming.nl is zo leuk dat ik verwacht dat actieve gebruikers na het eerste jaar heus wel 2 euro willen bijdragen.

Ook aanhakend op wat Joost (hoi Joost!) zei over dat mensen zich niet realiseren dat internet maken ook geld kost: het is voor mij een verrassing dat waarneming.nl zoveel geld kost; meer awareness kweken bij de gebruikers kan geen kwaad, misschien via een nieuwsbrief?

groet Peter

Bart van Hoogstraten

Citaat van: MarKoHu op september 27, 2011, 15:41:17 PM
voorbeelden van vergelijkbare databanken?

Hier een leuk voorbeeld van een site die niet hinderlijk commercieel is en los van Google zijn eigen boontjes dopt:
http://www.birdlife.org/
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

Margreet Kwh

Citaat van: Bart van Hoogstraten op september 27, 2011, 16:17:54 PM
Citaat van: MarKoHu op september 27, 2011, 15:41:17 PM
voorbeelden van vergelijkbare databanken?

Hier een leuk voorbeeld van een site die niet hinderlijk commercieel is en los van Google zijn eigen boontjes dopt:
http://www.birdlife.org/
Dat ziet er goed uit. Wat me opvalt, ze hebben het over de BirdLife Community.
met vriendelijke groet, Margreet Kouwenhoven

Bart van Hoogstraten

Citaat van: MarKoHu op september 27, 2011, 16:23:07 PM
Hier een leuk voorbeeld van een site die niet hinderlijk commercieel is en los van Google zijn eigen boontjes dopt:
http://www.birdlife.org/
Dat ziet er goed uit. Wat me opvalt, ze hebben het over de BirdLife Community.
[/quote]

Deze page krijg je als je op "advertising more" klikt. Ook wel interessant/relevant.
http://www.birdlife.org/advertising/index.html
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

HPM

Citaat van: jvogels op september 27, 2011, 15:48:32 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op september 27, 2011, 15:43:13 PM
Citaat van: gko op september 27, 2011, 15:38:48 PM
dit moet dan op vrijwillige basis en dan zijn (de meeste) mensen in een keer niet meer zo snel met betalen.

Waarom? -> € 10,- (om maar een bedrag te noemen) verplichte jaarbijdrage voor alle gebruikers die niet studeren of gepensioneerd zijn is toch geen geld voor zoveel plezier?

het gaat om het psychologische effect:
[...]


Het is niet alleen psychologisch. Voor een tientje kan je twee dagen eten (of een jaar bijthoutjes kopen).
Herman van der Meer