Hoofdmenu

Cortinarius?

Gestart door Dieter, september 09, 2011, 19:38:43 PM

Vorige topic - Volgende topic

Dieter

Maken jullie hier een Cortinarius van? Bij beuk, hoed is kleverig (hebeloma?).
Evolution is like modifying a machine while it's running. (Karel Liem)
FUNGI are FUN!
KVMV

ratje

veel paddestoelen zijn met de regen snel kleverig.

xenion

Cortinarius is 100% zeker (cortina, donkere lamellen). Toevallig lila in de steel na doorsnijden?
Groeten,
Martin

Dieter

Evolution is like modifying a machine while it's running. (Karel Liem)
FUNGI are FUN!
KVMV

Dieter

Niet echt vindt ik.
Evolution is like modifying a machine while it's running. (Karel Liem)
FUNGI are FUN!
KVMV

xenion

Kan door de regen misschien al wat verdwenen zijn, of misschien is deze zelfs al te oud. Gezien de gele hoed en grauwe lamellen (als de kleuren op de foto's kloppen) moet ik hierbij sterk denken aan Cortinarius subtortus: http://waarneming.nl/soort/photos/153493
Laat wel een cortinarius-expert dit bevestigen (of ontkennen natuurlijk).
Groeten,
Martin

Dieter

#6
Die lijkt er wel zeer sterk op! De bevestiging zal nog even moeten wachten, de cortinarius expert vertrekt binnenkort op vakantie. De kleuren kloppen trouwens, geen flits gebruikt.

Edit: de soort staat niet op de standaardlijst van Vlaanderen dus ik laat hem zeker controleren! Eerst zelf eens proberen natuurlijk.
Evolution is like modifying a machine while it's running. (Karel Liem)
FUNGI are FUN!
KVMV

Dieter

Ik heb al eens naar de sporen gekeken en de maten kloppen maar dat zegt natuurlijk niet veel. Morgen eens grondig bekijken.
Evolution is like modifying a machine while it's running. (Karel Liem)
FUNGI are FUN!
KVMV

adinda

#8
Dan zou het wel de var. opimatus moeten zijn Dieter hier heb je de plaatjes en de beschrijving, C. Subtortus var. subtortus is de tweede beschrijving.
Overigens Martin cortina betekent in het Spaans "gordijn" en die is op het middelste exemplaar nog te zien.
De exemplaren op de waarneming foto's hebben violet kleurige lamellen, dus zeker geen C. Subtortus.
Trouwens Dieter jij als Vlaming kan mij zeker de betekenis geven van het Franse woord clavée
Met vriendelijke groeten,

Joop

Dieter

#9
Ik post al wat foto's van wat sporen (de vorm) om een idee te krijgen. Morgenmiddag doe ik voort. Worden die variëteiten trouwens aanvaard?
Evolution is like modifying a machine while it's running. (Karel Liem)
FUNGI are FUN!
KVMV

adinda

Anders zouden ze niet in de publicatie staan denk ik Dieeter
Met vriendelijke groeten,

Joop

Dieter

#11
Joop, niet alle auteurs hebben dezelfde soortopvattingen. Die doorsnede helemaal in het midden, bij welke variëteit hoort die tekening? De kleur van de lamellen klopt daar en ik zie ook geen verkleuring in de steel.
Evolution is like modifying a machine while it's running. (Karel Liem)
FUNGI are FUN!
KVMV

adinda

#12
De soort met de slanke steel behoren bij de var. subtortus, de onderste vier bij opimatus.
Je hebt gelijk dat niet alle auteurs dezelfde opvattingen hebben maar het lijkt mij toch wel een aardig naslagwerk te zijn met zoveel soortbeschrijvingen en als je bedenkt dat deel 1 in 1990 is gepubliceerd en deel 19 in 2010 dan zal er mijns inziens aardig onderzoek zijn verricht. Ik ben nog niet zo'n uitgebreide documentatie over Gordijnzwammen tegengekomen. In de drie delen van Il genere Cortinarius in Italia staan alleen maar soorten die in Italië voorkomen en het Franse werk is niet alleen voor Frankrijk maar tenminste voor heel Europa
De Italianen refereren trouwens ook naar dezelfde Atlas des Cortinaires dus die is waarschijnlijk voor hen ook leidend, hun beschrijving van C. Subtortus zie je hieronder en dan met een foto i.p.v. een tekening.
Als je deze foto naast die van waarneming legt dan is er absoluut geen overeenkomst zeker niet v.w.b. de lamellen en er zal naar alle waarschijnlijkheid ook een verschil zijn in microscopische gegevens maar die heb ik van de waarneming foto's niet.
Met vriendelijke groeten,

Joop

Dieter

Joop,

Denk je dat de andere variëteit wel zou kunnen, de opimatus?
Evolution is like modifying a machine while it's running. (Karel Liem)
FUNGI are FUN!
KVMV

Dieter

Even de foto's doorgemaild naar een kennis, hij denkt aan Cortinarius infractus. Deze zal het ook wel zijn. Toch bedankt voor het meedenken.  ;D
Evolution is like modifying a machine while it's running. (Karel Liem)
FUNGI are FUN!
KVMV

xenion

Joop, die C. subtortus is door Nico Dam gedetermineerd, 'dus zeker geen C. Subtortus' lijkt me zo zeker niet ;) Zal vast met opvattingen van de verschillende auteurs te maken hebben. Zie ook de nieuwste Coolia.

C. infractus kan er ook lijken Dieter (zie ik net), maar ik heb geen flauw idee hoe beide soorten onderscheiden kunnen worden.
Groeten,
Martin

Dieter

Uit Funga nordica.

1. Young gills olivaceous ochre; pleuro- and cheilocystidia present, ± lageniform, with epiparietal pigment; smell like cedar wood; pileipellis ± simplex. Cap 40-100 mm, hemispherical to convex, then expanded, innately fibrillose, initially olivaceous, soon becoming ochraceous brown to yellow brown from centre, with hygrophanous spots; stem 50-100 x10-18 mm, cylindrical, somewhat tapering at base, whitish, with appressed, fibrillose, whitish to ochraceous yellow veil; flesh in cap pale yellow brown, in stem greyish. Sp 7.5-9 x 5.5-6.5 μm, distinctly verrucose (fig. 709A). In moist Picea forests on poor soil, often in bog margins, rarely also with Fagus on poor soil; summer to autumn; common in hemib.-bore., rare in temp.; DK (NT), FI (LC), NO (LC), SE (LC). – ADC 2:44, Däh 754, 755, GCI A155, M&J 21, Ves 377.
C. subtortus (Pers.) Fr.

- Young gills dark olivaceous brown, to almost olivaceous black; cystidia absent or inconspicuous; smell not like cedar wood; pileipellis duplex. Cap 40-100 mm, hemispherical to convex, then expanded, olivaceous grey, dark olivaceous brown to umber brown, often becoming ochraceous brown to yellow brown with age, innately fibrillose; stem 40-80 x 10-25 mm, cylindrical to clavate, whitish to olivaceous grey, veil appressed fibrillose, initially whitish becoming ochraceous yellow; flesh whitish to olivaceous grey, sometimes violaceous in stem top. Sp 7-8.5 x 5.5-6.5 μm, subglobose, distinctly and densely verrucose. Mostly in deciduous forests, with e.g. Fagus and Quercus, but also with conifers on calcareous ground; autumn; common in temp.-hemib., rare in bore.-suba.; DK (LC), FI (LC), NO (LC), SE (LC). – CFP A09, Däh 752, 753 (as var. olivellus), GCI B73, M&J 94, Phil 180a, Ves 376, •.
C. infractus Berk.
Evolution is like modifying a machine while it's running. (Karel Liem)
FUNGI are FUN!
KVMV

adinda

#17
Je zult ergens vanuit moeten gaan Martin er je bent het toch wel met me eens dat de foto's zoals weergegeven in Il genere Cortinarius in Italia die v.w.b. de beschrijving gebruik maakt van de Atlas des Cortinaires Pars X betreffende C. subtortus niet hetzelfde zijn als die welke op waarneming staat. Ik weet dat Nico Dam een specialist is op het gebied van Cortinarius maar van welke naslagwerk maakt hij gebruik?
Zal even de C. infractus opzoeken voor een verschil in microscopische gegevens, denk niet dat hij het is zo aan de foto's te zien.
Heb je ook sporenmaten en gegevens van basidia Dieter?
Met vriendelijke groeten,

Joop

Melchior van Tweel

Hallo Joop,
Van Cortinarius zijn er vele opvattingen mogelijk. In Nederland houden we (dwz voornamelijk Nico en Thom) vooral de Cortinarius Flora Photographica (CFP) aan. Of die veel afwijkt van jouw literatuur weet ik niet. Het lijkt me goed om diezelfde lijn aan te houden. In de nieuwste Coolia (gisteren op de deurmat) staat een nieuwe sleutel voor de Gordijnzwammen. Het lijkt me goed jouw exemplaar daar nog eens mee te vergelijken.
Groet, Melchior
www.melchiorvantweel.nl

adinda

#19
Hallo Melchior,
Je bedoelt de 4 delen van Tor Erik Branrud, maar die zijn van 1990 - 1995 en de atlas waar ik het over heb is recenter van 1990 - 2010 evenals de opnieuw uitgebrachte 3-delige serie van Il Genere Cortinarius in Italia waarbij gebruik is gemaakt van nieuw en beter fotomateriaal en waarin men refereert naar de Atlas des Cortinaires én de CFP.
Gezien het aantal pagina's in de CFP in vergelijking met die van de Atlas heb ik het idee dat de laatstgenoemde meer informatie bevat
Ik heb momenteel nog niet de beschikking over de CFP en de nieuwste sleutel van de Cortinarius maar zal deze zeker meenemen in de determinatie van C. Fusco-Olivaceus.
Met vriendelijke groeten,

Joop

xenion

Dieter, cystiden moeten te controleren zijn toch?
Groeten,
Martin

Dieter

Zal niet meer voor vandaag zijn.
Evolution is like modifying a machine while it's running. (Karel Liem)
FUNGI are FUN!
KVMV

Dieter

Hmmm?
Evolution is like modifying a machine while it's running. (Karel Liem)
FUNGI are FUN!
KVMV

xenion

Ik hoop dat je er meer hebt gezien dan 1?
Groeten,
Martin

Dieter

ja, toch wel. Waarom hoop je dit? Mocht ik er geen gevonden hebben was er toch niets aan de hand?
Evolution is like modifying a machine while it's running. (Karel Liem)
FUNGI are FUN!
KVMV

xenion

Ik ben zelf pas zeker als ik er meerdere heb gezien, vandaar.
Ga ik dan toch gelijk krijgen?...
Groeten,
Martin

Dieter

Evolution is like modifying a machine while it's running. (Karel Liem)
FUNGI are FUN!
KVMV

Dieter

Evolution is like modifying a machine while it's running. (Karel Liem)
FUNGI are FUN!
KVMV

xenion

Mijn suggestie komt niet zomaar uit te lucht vallen ;)
Groeten,
Martin

Dieter

Weet ik, anders had ik me niet de moeite gedaan om hem onder de microscoop te steken.  ;D
Evolution is like modifying a machine while it's running. (Karel Liem)
FUNGI are FUN!
KVMV