spinnendoder (Dipogon?)

Gestart door Pietsje, september 02, 2011, 23:40:59 PM

Vorige topic - Volgende topic

Pietsje

Ik zou graag willen weten welke soort dit is. Ik weet vaag dat er iets is met de kleur schenen (bruin of zwart) maar kom er niet uit. Als er al iets te zeggen is van deze foto's. Deze wesp zit nu al een aantal dagen rondom dezelfde plaats in mijn tuin, druk zoekend in gaatjes. Ook van het insectenhotel en een insectenhotel in de vorm van een houten bij.

Is er toch iets van te maken?

Het betreft deze waarneming
http://waarneming.nl/waarneming/view/56568004
onzeker Gewone Baardspinnendoder - Dipogon subintermedius gezien op 2011-09-02 Kaatsheuvel - Polder Beoosten de 's-Gravenmoersche Vaart
Foto's:




en deze:
http://waarneming.nl/waarneming/view/56489240
onzeker Gewone Baardspinnendoder - Dipogon subintermedius gezien op 2011-08-28 Kaatsheuvel - Polder Beoosten de 's-Gravenmoersche Vaart
Foto's:





Bedankt voor je reactie
Pietsje
Als je naar iets op zoek bent, vind je vaak iets anders!
waarnemingen in het buitenland: https://observation.org/users/50326/photos/?advanced=on

Theo MJP

De verschillen tussen de Dipogon-soorten zitten b.v. in de rimpeling van het propodeum (achterkant borststuk).....

Groet Theo:)

Pietsje

Theo, dank je.
Ai, dan houdt het op vrees ik. Ivo had namelijk ergens bij een Dipogon (met bruinige schenen) van mij een opmerking gemaakt over de kleur schenen: 'bruine schenen wijzen op subintermedius; bifasciatus en variegatus hebben zwarte schenen'
vandaar dat ik erover begon. Misschien dan maar Dipogon indet./spec. aan laten maken? Als het er überhaupt een is natuurlijk.
Bedankt voor je reactie
Pietsje
Als je naar iets op zoek bent, vind je vaak iets anders!
waarnemingen in het buitenland: https://observation.org/users/50326/photos/?advanced=on

Pietsje

Vandaag dan met een spin zien slepen (letterlijk achteruit slepend) en af en toe vliegend maar dat ging eigenlijk niet goed. Dan viel ze naar beneden. Ook wel vooruitlopend waargenomen met spin vastgebeten aan spintepel. De spin behoort tot de Thomysidae familie, Xysticus spec. Een soort Krabspin. Via het spinnenforum helder gekregen.
Volgens soortenregister zijn er twee soorten Dipogon die deze soort spinnen bejagen: Dipogon variegatus en Dipogon bifasciatus.

Dipogon subintermedius jaagt vooral op vertegenwoordigers uit de familie Salticidae (springspinnen), Clubionidae (struikzakspinnen) en Segestria-soorten (Zesoogspinnen) volgens soortenregister.nl. Dus dan kan het eigenlijk Dipogon subintermedius niet zijn. Maar ja, het zal een ? blijven vrees ik.
Bedankt voor je reactie
Pietsje
Als je naar iets op zoek bent, vind je vaak iets anders!
waarnemingen in het buitenland: https://observation.org/users/50326/photos/?advanced=on

Harsbijtje

Hallo Pietsje,

Welke kleur hebben de schenen en tarsen van je
waargenomen Dipogon? Bij Dipogon bifasciatus zijn de
schenen en tarsen donkerbruin en de antennen van
het vrouwtje lang. Volgens mij heb ik vandaag Dipogon bifasciatus gezien.
Die van jou lijkt me dezelfde soort en de spin die ze aan het vervoeren
was klopt inderdaad ook.

Pietsje

#5
Albert,
Ik heb meerdere foto's gemaakt over verschillende dagen van deze wesp en de schenen lijken me toch zwart. Of de antennen langer of korter zijn kan ik slecht beoordelen. De kleur schenen is volgens Theo geen/ minder belangrijk kenmerk maar de rimpeling van het propodeum. Daar kan ik met al mijn foto's niets zinnigs over zeggen helaas. Vorig jaar ging het als ik me niet vergis ook nog over de kleur antennen aan de basis n.a.v. een Dipogon die ik in mijn halfdode wilg aantrof: bruin of zwart
http://waarneming.nl/waarneming/view/48696737?_popup=1 en http://waarneming.nl/waarneming/view/48679606?_popup=1
en dan nog recenter met echt bruinige schenen: http://waarneming.nl/waarneming/view/55554943?_popup=1, bruine schenen wijzen op D. subintermedius volgens Ivo. Zwart op D. bifasciatus of variegatus.
Ik hou het maar voorlopig op een onzekere D. subintermedius, die is niet zeldzaam, maar weet het eigenlijk niet meer wat nu het beste is. Zal eens naar jouw foto's kijken Albert als je ze geplaatst hebt  ;D
Bedankt voor je reactie
Pietsje
Als je naar iets op zoek bent, vind je vaak iets anders!
waarnemingen in het buitenland: https://observation.org/users/50326/photos/?advanced=on

Theo MJP

#6
Nou vooruit, voor de mensen die geen dieren willen opprikken en/of 'ouderwetse' determinatietabellen met tekeningen willen gebruiken, hier de kenmerken voor de vrouwtjes van Dipogon die in de determinatietabel van Hans Nieuwenhuijsen (2008) staan:


1. Antennelid 3 kort: even lang als het eerste (de schacht). De ventrale zijde van de antenne en de binnenzijde van scheen 1 zijn lichtbruin [= oranjebruin]. ...................................................................D. subintermedius - gewone baardspinnendoder.

-  Antennelid 3 lang; langer of gelijk aan lid 1 en 2 samen. Antenne en scheen 1 zwart. ...................................................2


2. Het propodeum heeft een netachtig geribbeld oppervlak. (....). Het voorhoofd met vrij veel lange, opgerichte haren.
.......................................................................................D. variegatus - zuidelijke baardspinnendoder.

-  Het propodeum is glanzend en bestippeld. Het voorhoofd is nauwelijks behaard .......D. bifasciatus - kale baardspinnendoder.
 

En nu dus heel nauwkeurig vergelijken (er zijn vast nog meer verschillen) en nog mooiere foto's maken!!
Groetjes The ;)

Pietsje

Theo, ik was er al bang voor ................. complicated. Enne, betere foto's waar heb ik die meer gehoord :-\. Ik ga beter mijn best doen maar dank zeker voor je moeite!
Bedankt voor je reactie
Pietsje
Als je naar iets op zoek bent, vind je vaak iets anders!
waarnemingen in het buitenland: https://observation.org/users/50326/photos/?advanced=on

Harsbijtje

Zal morgen met de nieuwe gegevens verder onderzoek doen
aan mijn exemplaar, (heb mijn exemplaar thuis) maar de foto's die
ik gemaakt heb is 'drie keer niks'  dus daar zijn, denk ik, ook weinig
of geen kenmerken op te zien.

Pietsje

ALbert, ik ben benieuwd waar je op uitkomt ;D Valt tegen he, die druk bewegende beestjes fatsoenlijk op de foto te krijgen :P
Bedankt voor je reactie
Pietsje
Als je naar iets op zoek bent, vind je vaak iets anders!
waarnemingen in het buitenland: https://observation.org/users/50326/photos/?advanced=on

Harsbijtje

Vandaag de spinnendoder verder onderzocht met de nieuwe gegevens
en daaruit blijkt dat mijn determinatie van gisteren goed was;
het is inderdaad Dipogon bifasciatus!
(Voor de foto's; zie onderstaande link).
Wat betreft de kleur van de poten; van mijn exemplaar waren
alleen het onderste uiteinde van de schenen en de gehele tarsen donkerbruin.
In de wespenatlas staat dat bij deze soort de schenen en de tarsen donkerbruin zijn,
dus ik denk dat Ivo zich vergist of het staat verkeerd in de atlas, dat kan natuurlijk ook.

Pietsje

Albert,
Dank voor je reactie. Ik heb gekeken naar jouw foto's en vergeleken met de mijne. Ik vind het lastig om tot donkerbruine schenen te komen op basis van mijn foto's bij mijn wesp.  Ik zie het gewoon niet goed. Op basis van overeenkomst tussen de soort spin kan ik helaas ook niets zinnigs zeggen. Daar heb je geen foto van en ik ben ook nog eens geen kenner. Kortom, ik kom er niet verder uit maar wil natuurlijk graag van jou aannemen dat het om dezelfde gaat.
Bedankt voor je reactie
Pietsje
Als je naar iets op zoek bent, vind je vaak iets anders!
waarnemingen in het buitenland: https://observation.org/users/50326/photos/?advanced=on