Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: 1 [2] 3 4 ... 13   Omlaag

Auteur Topic: Taigarietgans  (gelezen 28133 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

lupokatja

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 807
Taigarietgans
« Reactie #30 Gepost op: november 08, 2006, 13:23:40 pm »

Snavelkleur was natuurlijk de eerste trekker, maar vond bij nadere bestudering ook de kop iets blokkeriger en donkerder en de snavel iets forser. Maar goed dat was natuurlijk allemaal achteraf en zoals gezegd, er klopt teveel niet voor een Groenlandse Kolgans. Was eigenlijk vooral benieuwd hoe vaak jullie Kollen met zulke snavels zien, want voor mij was het toch wel de eerste keer.

Lützen
Gelogd

Albert de Jong

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 767
    • http://www.vwgbiesbosch.org
Taigarietgans
« Reactie #31 Gepost op: november 24, 2006, 21:21:14 pm »

Nog een te mooie fotoserie van Taigarietganzen: http://www.birdphoto.fi/lajikuvat/ansfab/index.php
« Laatst bewerkt op: november 24, 2006, 21:21:40 pm door Albert »
Gelogd
Openlijk liefhebber van meeuwen en ganzen.
Werkt bij Sovon als communicatiemedewerker.

Guus Peterse

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 7820
Taigarietgans
« Reactie #32 Gepost op: december 27, 2006, 12:05:42 pm »

Om even de discussie toendra - taiga nieuw leven in te blazen even een uitstapje naar de buren:
http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=82232

Ik zie deze al een tijdje staan en op birdpix wordt er maar niet gereageerd op de reactie (en ik heb daar geen spreekrecht). Dit zijn toch overduidelijk toendrarietganzen?
Gelogd
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: Kaapverdië juli - augustus 2015

Rinie van Reenen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1899
    • http://www.depositumcustodi.nl
Taigarietgans
« Reactie #33 Gepost op: december 27, 2006, 12:25:38 pm »

De vogel achter de voorste rietgans heeft meer oranje, en lijkt ook een lichtere kop te hebben.
Gelogd
Groet, Rinie van Reenen

Guus Peterse

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 7820
Taigarietgans
« Reactie #34 Gepost op: december 27, 2006, 13:25:52 pm »

Zou kunnen; over de achterste durf ik eigenlijk geen uitspraak te doen.
Gelogd
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: Kaapverdië juli - augustus 2015

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 17059
Taigarietgans
« Reactie #35 Gepost op: december 27, 2006, 13:35:28 pm »

Citaat
Om even de discussie toendra - taiga nieuw leven in te blazen even een uitstapje naar de buren:
http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=82232

Ik zie deze al een tijdje staan en op birdpix wordt er maar niet gereageerd op de reactie (en ik heb daar geen spreekrecht). Dit zijn toch overduidelijk toendrarietganzen?
De achterste is niet helemaal te zien, dus daar durf ik ook niks over te zeggen. De voorste is mijns inziens een volledig normale toendrarietgans: ik ben het dus met je eens.

Nog even over het oranje op de snavel: dit is GEEN doorslaggevend kenmerk!

gerdwichers8

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1822
Taigarietgans
« Reactie #36 Gepost op: december 27, 2006, 14:27:32 pm »

Het patroon geeloranje op de snavel geldt wel als kenmerk tussen de ondersoorten. Dat het niet altijd houdbaar is als fundament tussen deze en gene is ook waar.
De snavelvorm binnen de ondersoorten kan zelfs wat varieren maar voorziet in een krachtiger kenmerk.
Zo ook de lengte van de hals, die in zijn extremen krachtig is maar vaak is dat ook niet te zeker aan te voeren.
Kopvormpje erbij en grootte van de vogels; dan hebben we zo zachtjes aan het een en ander waar we op af kunnen gaan.

Volledig is het niet, want we verliezen wel aan een typisch kenmerk. En de vogel die er acht ligt is nog niet eens bekend.
Dat de voorste een Toendra is is wel waar.

 

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 17059
Taigarietgans
« Reactie #37 Gepost op: december 27, 2006, 16:02:59 pm »

Citaat
Het patroon geeloranje op de snavel geldt wel als kenmerk tussen de ondersoorten. Dat het niet altijd houdbaar is als fundament tussen deze en gene is ook waar.
 
Deze uitspraak snap ik ff niet.

gerdwichers8

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1822
Taigarietgans
« Reactie #38 Gepost op: december 27, 2006, 21:45:39 pm »

Citaat
Citaat
Het patroon geeloranje op de snavel geldt wel als kenmerk tussen de ondersoorten. Dat het niet altijd houdbaar is als fundament tussen deze en gene is ook waar.
 
Deze uitspraak snap ik ff niet.
Johansen's Gans en Middendorff's Gans zijn beide Taiga's maar vertonen typisch voor hun ondersoort weinig oranje op hun snavel. Toch is hun patroon kenmerkend voor hun beider ondersoort binnen fabalis, al laat je zulke grote ganzen niet rusten op die cigarenband alleen: Dadelijk zien we nog uit naar de mogelijkheid op een van deze twee bij elke Toendra die we zien.

Troost u, ik kijk er al 20 jaren naar en snap ze nog maar ten dele.
Dat men het ff niet begrijpt..
 

lupokatja

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 807
Taigarietgans
« Reactie #39 Gepost op: december 27, 2006, 22:01:21 pm »

Lijken me prima Taigas. Hoeveelheid oranje mag dan geen doorslaggevend kenmerk zijn, maar ik denk niet dat je makkelijk een Toendra (laat staan 2) met een dergelijke snavel zult vinden. Neklengte en kopvorm zijn moeilijk te beoordelen van een foto (en in het veld) en sowieso verschrikkelijk variabel. Relatief lage snavelbasis, duidelijke nagel en het ontbreken van een serieuze grijnsplek zijn goed voor Taiga, dus ik zou er een 99% zekere Taiga van maken.

Om aan te geven hoe moeilijk het kan zijn de volgende foto om jullie tanden in te zetten. Geen geweldige kwaliteit, maar het is dan ook nogal nevelig hier:
http://www.waarneming.nl/gebruiker.php?id=3998

Groeten,
Lützen

 
« Laatst bewerkt op: december 27, 2006, 22:15:51 pm door lupokatja »
Gelogd

gerdwichers8

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1822
Taigarietgans
« Reactie #40 Gepost op: december 27, 2006, 23:50:04 pm »

Citaat
Lijken me prima Taigas. Hoeveelheid oranje mag dan geen doorslaggevend kenmerk zijn, maar ik denk niet dat je makkelijk een Toendra (laat staan 2) met een dergelijke snavel zult vinden. Neklengte en kopvorm zijn moeilijk te beoordelen van een foto (en in het veld) en sowieso verschrikkelijk variabel. Relatief lage snavelbasis, duidelijke nagel en het ontbreken van een serieuze grijnsplek zijn goed voor Taiga, dus ik zou er een 99% zekere Taiga van maken.

Om aan te geven hoe moeilijk het kan zijn de volgende foto om jullie tanden in te zetten. Geen geweldige kwaliteit, maar het is dan ook nogal nevelig hier:
http://www.waarneming.nl/gebruiker.php?id=3998

Groeten,
Lützen
Je nevelige fotos zijn verhelderend Lutzen, bedankt voor je link.
Wat je hier aanhaalt, moet Albert ook in gedachten hebben gehad en wat de achterste gans betreft, je hebt gelijk.
Alleen..met de voorste vogel kan ik met zo'n snavel niet bij fabalis komen.
Verder, de donkere en rondere kop en korte nek..
Op bescheiden schaal komen  bij A. serrirostris rossicus vogels voor met meer dan 50% oranje geel op de snavel.
 

Albert de Jong

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 767
    • http://www.vwgbiesbosch.org
Taigarietgans
« Reactie #41 Gepost op: december 27, 2006, 23:51:12 pm »

Citaat
Het patroon geeloranje op de snavel geldt wel als kenmerk tussen de ondersoorten.

 
Het zijn inmiddels echt twee aparte soorten.

Het probleem is denk ik dat we aanduidingen als 'relatief lange hals' etc. etc. zo verschillend opvatten. Op Birdpix zie ik lieve ronde kopjes (ja, volgt u me :gap: ) zonder grimas en flink formaat ten opzichte van de kolgans. Dus ga ik met Lutzen mee.

Mijn mening is dat formaat, jizz en maten de belangrijkste punten voor de determinatie zijn. Het handigste zou zijn wanneer er een onderzoeksteam even naar de taiga en toendra (Oeral is de grens) gaat om snavellengte, lichaamslengte en andere maten op te meten van beide soorten. En veel foto's gaat maken. Want nu zitten we nog met te weinig steekhoudende argumenten.

Wat ik me afvraag bij de nevelige foto van Lutzen, is of je deze ganzen van gelijke grootte nu moet splitten tot twee soorten. Taiga moet wel degelijk groter zijn dan Toendra!? Laatst zag een groep toendrarietganzen in de Biesbosch, waaronder zoveel variatie in snavelkleur en vorm was, dat het me even duizelde. Op formaat afgaande, zag ik toen alleen toendra's. Is het niet zo dat er beter per groep dan per individu gekeken moet worden? Maar nu verval ik alweer in steekloos geschrijf, al vraag ik me bovenstaande dingen wel af.

Overigens denk ik bij je foto van 12-12 weer richting taiga, Lutzen. Die overigens wel erg kolgans-achtig aandoet.

http://www.waarneming.nl/fotonew/4/99354.jpg is volgens mij ook een perfect taigagroepje.
« Laatst bewerkt op: december 28, 2006, 00:06:13 am door Albert »
Gelogd
Openlijk liefhebber van meeuwen en ganzen.
Werkt bij Sovon als communicatiemedewerker.

gerdwichers8

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1822
Taigarietgans
« Reactie #42 Gepost op: december 28, 2006, 00:26:15 am »

Citaat

Mijn mening is dat formaat, jizz en maten de belangrijkste punten voor de determinatie zijn. Het handigste zou zijn wanneer er een onderzoeksteam even naar de taiga en toendra (Oeral is de grens) gaat om snavellengte, lichaamslengte en andere maten op te meten van beide soorten. En veel foto's gaat maken. Want nu zitten we nog met te weinig steekhoudende argumenten.

 Laatst zag een groep toendrarietganzen in de Biesbosch, waaronder zoveel variatie in snavelkleur en vorm was, dat het me even duizelde. Op formaat afgaande, zag ik toen alleen toendra's.
Er is al wel wat gebeurd hoor voordat ons groepje naar vogeltjes keek:

Vleugellengte fabalis man: 481mm; vrouw:460mm; snavellengte man: 63.6; vrouw:60; gewicht man: 3198; vrouw:2843
Vleugellengte rossicus man:454; vrouw: 433; snavellengte man; 57.7; vrouw: 54.6
gewicht man:2668; vrouw:2374.
 

Guus Peterse

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 7820
Taigarietgans
« Reactie #43 Gepost op: december 28, 2006, 00:38:07 am »

Tsja, het is waar, je zit hier met een hele reeks van die graduele kenmerken. Langere of minder lange, slanke hals, meer of minder contrasterende donkere kop, puntigere of stompere snavel. Uiteindelijk komt het, bij gebrek aan harde meetbare kenmerken, neer op dat moeilijk te definiëren fenomeen 'jizz'. En dan is met name de kop van de voorste gans op birdpix voor mij een overduidelijke toendrakop. Het lieve ronde kopje is typisch voor toendra, taiga oogt juist streng. Taiga heeft een heel kenmerkend wigvormig kop-snavelprofiel, langwerpig en met weinig hoek tussen snavel en voorhoofd. Deze heeft een duidelijke hoek tussen snavel en voorhoofd en daardoor een veel minder wigvormig profiel. Typische toendra-kop. Dus voor mij is dit 100% een toendrarietgans. De hoeveelheid oranje op de snavel is geen betrouwbaar kenmerk, ook niet als je er twee hebt met veel oranje en al helemaal niet als de tweede mogelijk wel een taiga is want dan heb je nog maar één toendra met veel oranje op de snavel.
Gelogd
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: Kaapverdië juli - augustus 2015

gerdwichers8

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1822
Taigarietgans
« Reactie #44 Gepost op: december 28, 2006, 01:10:25 am »

100% puur sap

[size=8]uit geconcentreerd vruchtensap[/size]
« Laatst bewerkt op: december 28, 2006, 01:11:19 am door gerdwichers8 »
Gelogd

Mark van Veen

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3307
    • http://home.hccnet.nl/mp.van.veen/
Taigarietgans
« Reactie #45 Gepost op: december 28, 2006, 09:14:20 am »

Citaat
100% puur sap

[size=8]uit geconcentreerd vruchtensap[/size]
 :wacko:  
Gelogd
groet,

Mark van Veen

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 17059
Taigarietgans
« Reactie #46 Gepost op: december 28, 2006, 10:32:47 am »

Citaat
Citaat
Citaat
Het patroon geeloranje op de snavel geldt wel als kenmerk tussen de ondersoorten. Dat het niet altijd houdbaar is als fundament tussen deze en gene is ook waar.
 
Deze uitspraak snap ik ff niet.
Johansen's Gans en Middendorff's Gans zijn beide Taiga's maar vertonen typisch voor hun ondersoort weinig oranje op hun snavel. Toch is hun patroon kenmerkend voor hun beider ondersoort binnen fabalis, al laat je zulke grote ganzen niet rusten op die cigarenband alleen: Dadelijk zien we nog uit naar de mogelijkheid op een van deze twee bij elke Toendra die we zien.

Troost u, ik kijk er al 20 jaren naar en snap ze nog maar ten dele.
Dat men het ff niet begrijpt..
Ah, nu snap ik wat je bedoelt...
Mee eens... wat ik bedoelde is dat het snavelpatroon geen doorslaggevend kenmerk is om taiga's van toendra's te onderscheiden. Juist ook omdat er ook Johanseni's etc. besstaan.
We zitten op een lijn volgens mij
Groeten,
Johan

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 17059
Taigarietgans
« Reactie #47 Gepost op: december 28, 2006, 13:34:34 pm »

http://www.waarneming.nl/foto_details.php?id=110757

Ik zag net bijgaande foto van Lutzen, dus die gooi ik er hier ook maar even op. De rechtse is een duidelijke toendra, ik kan me voorstellen dat de linkse tot wat twijfel lijk, maar toch zou ik hier ook bij toendra uitkomen. Grootte, neklengte en kopvorm vergelijkbaar met de rechter vogel. snavel is iets langer, maar valt mijns inziens in combinatie met de andere kenmerken gewoon in het toendraspectrum...

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 17059
Taigarietgans
« Reactie #48 Gepost op: december 28, 2006, 16:40:22 pm »

Foto van Albert de Jong: Is dit een Johanseni?

http://www.waarneming.nl/foto_details.php?id=110792

redmar_woudstra

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2975
Taigarietgans
« Reactie #49 Gepost op: december 28, 2006, 17:18:07 pm »

in een niet al te oude Vogeljaar heeft een keer een heel artikel gestaan over deze ganzen meen ik.... Ben zelf geen abonnee, dus kan t helaas niet terug zoeken.
Gelogd
groet,
Redmar

gerdwichers8

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1822
Taigarietgans
« Reactie #50 Gepost op: december 28, 2006, 17:46:28 pm »

Johanseni heeft een slankere bouw met daarbij een groter postuur dan de nominaat fabalis. Daarnaast zijn ze typisch donkerder van kleur dan fabalis. Beide kenmerken vind ik niet op deze vogel.
De oostelijk fabalis hebben  meer zwart op de bek dan de westlijke. Het zou een oostelijke fabalis kunnen zijn.

Albert de Jong

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 767
    • http://www.vwgbiesbosch.org
Taigarietgans
« Reactie #51 Gepost op: december 28, 2006, 18:02:14 pm »

O, ik heb het artikel in DB jaargang 18, nr. 6 niet helemaal goed gelezen en dacht dat fabalis gesplit was :blink: . Qua postuur was deze inderdaad niet overdreven groot, dus zou het inderdaad eerder fabalis zijn. Maar dan denk ik bij deze wel aan johanseni, vanwege alleen al de grootte: http://www.waarneming.nl/fotonew/0/94370.jpg  ??
« Laatst bewerkt op: december 28, 2006, 18:02:39 pm door Albert »
Gelogd
Openlijk liefhebber van meeuwen en ganzen.
Werkt bij Sovon als communicatiemedewerker.

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 17059
Taigarietgans
« Reactie #52 Gepost op: december 28, 2006, 18:33:29 pm »

Citaat
O, ik heb het artikel in DB jaargang 18, nr. 6 niet helemaal goed gelezen en dacht dat fabalis gesplit was :blink: . Qua postuur was deze inderdaad niet overdreven groot, dus zou het inderdaad eerder fabalis zijn. Maar dan denk ik bij deze wel aan johanseni, vanwege alleen al de grootte: http://www.waarneming.nl/fotonew/0/94370.jpg  ??
Jeumig wat een joekel!

waar zit dit beest, die wil ik wel zien...
edit: nu gevonden: http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=1605480
« Laatst bewerkt op: december 28, 2006, 18:41:37 pm door JohanvantBosch »
Gelogd

maartenwielstra

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1949
Taigarietgans
« Reactie #53 Gepost op: december 28, 2006, 18:54:56 pm »

Citaat
Johanseni heeft een slankere bouw met daarbij een groter postuur dan de nominaat fabalis. Daarnaast zijn ze typisch donkerder van kleur dan fabalis. Beide kenmerken vind ik niet op deze vogel.
De oostelijk fabalis hebben  meer zwart op de bek dan de westlijke. Het zou een oostelijke fabalis kunnen zijn.
Ok, maar wat vindt je nu van de rechtervogel?:

http://www.waarneming.nl/fotonew/2/110792.jpg

Net zo'n birdpix-hoofd.

Kunnen de Albert-vogels van vandaag ook Toendra's zijn?

http://www.waarneming.nl/foto_details.php?id=110801

Bij deze is er bij mij ook geen 'doorslag'.

We gaan morgen langs, hopelijk zijn ze aanwezig en te fotograferen! In dat geval wil ik wat variatie vastleggen.
Gelogd

gerdwichers8

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1822
Taigarietgans
« Reactie #54 Gepost op: december 28, 2006, 18:58:57 pm »

Citaat
O, ik heb het artikel in DB jaargang 18, nr. 6 niet helemaal goed gelezen en dacht dat fabalis gesplit was :blink: . Qua postuur was deze inderdaad niet overdreven groot, dus zou het inderdaad eerder fabalis zijn. Maar dan denk ik bij deze wel aan johanseni, vanwege alleen al de grootte: http://www.waarneming.nl/fotonew/0/94370.jpg  ??
t Zou een man kunnen zijn, en dan van de Oostelijke Taigarietgans.
Voor johanseni heeft ie oa te weinig zwart op de snavel.

gerdwichers8

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1822
Taigarietgans
« Reactie #55 Gepost op: december 28, 2006, 19:10:01 pm »

Citaat
Kunnen de Albert-vogels van vandaag ook Toendra's zijn?

http://www.waarneming.nl/foto_details.php?id=110801

Bij deze is er bij mij ook geen 'doorslag'.


dat zijn Toendra Rietganzen  

Albert de Jong

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 767
    • http://www.vwgbiesbosch.org
Taigarietgans
« Reactie #56 Gepost op: december 28, 2006, 21:22:08 pm »

Citaat


Kunnen de Albert-vogels van vandaag ook Toendra's zijn?

http://www.waarneming.nl/foto_details.php?id=110801

Bij deze is er bij mij ook geen 'doorslag'.

We gaan morgen langs, hopelijk zijn ze aanwezig en te fotograferen! In dat geval wil ik wat variatie vastleggen.

 
Misschien dat ik nog even een grotere foto upload van deze twee. Ik ben benieuwd waarom Gerd hierbij aan Toendra's denkt. (korte achterlichaam en nek?)

Er zitten in ieder geval meerdere Taiga's exact als deze:fabalis (Dus wel ssp. fabalis)

Helaas was het vandaag een haastklus, ik moest rekening houden met de anderen in de auto die minder interesse hadden. Dus ben ik benieuwd naar jou serie, Maarten!

Enne, die 'jeumige joekel' zit tussen de inmidddels 15.000 kolganzen in de Alblasserwaard. Dus dat zou even zoeken worden.

Enne-2, zijn er op internet goede gegevens over Taiga beschikbaar, of is er een bepaalde literatuur die aan te bevelen is, Gerd?
« Laatst bewerkt op: december 29, 2006, 16:40:17 pm door Albert »
Gelogd
Openlijk liefhebber van meeuwen en ganzen.
Werkt bij Sovon als communicatiemedewerker.

gerdwichers8

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1822
Taigarietgans
« Reactie #57 Gepost op: december 29, 2006, 15:28:02 pm »

Bij een typische Taiga snavel vind ik aan de bovenzijde, tussen het neusgat en de nagel, waar het oranje sowieso te vinden is, een langere afstand dan bij een typische Toendra snavel. Dit kan goed gecheckt worden omdat daar bij iedere gans, Toendra of Taiga, oranje is. Daarbij is de welving aan de bovenzijde en vooral aan de onderzijde van de snavelbasis bij Taiga minder opvallend. Vaak is het verschil opmerkelijk en vaak..tja, dan zitten we op een forum, of rennen in het veld rond, elkaar het petje of mutsje af te pakken!
Daarbij..als de hoeveelheid oranje zich niet onder het neusgat uitstrekt, en in het geheel een groot oppervlak in beslag neemt (en dan zijn er nog Toendra's die zelfs nog voorbij het neusgat oranje langs de onderzijde van de bovenste snavelhelft hebben en zelfs achter het neusgat, vlak voor de basis van de snavel sporen of strepen vertonen), ga ik het moeilijk krijgen als het voor de rest niet een sterk afwijkende gans is.

ik bedenk zelfs of het niet allemaal Toendra's kunnen zijn.

maartenwielstra

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1949
Taigarietgans
« Reactie #58 Gepost op: januari 01, 2007, 18:18:18 pm »

http://www.surfbirds.com/cgi-bin/gallery/d...lery12&start=13

De Toendra is toch vreemd in Brittanie? toch lijken dit me weer Toendra's van het langsnavelige type.
Gelogd

gerdwichers8

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1822
Taigarietgans
« Reactie #59 Gepost op: januari 01, 2007, 19:26:28 pm »

Ze hebben er wel Taigarietgans bijgezet, maar ze moeten maar met een beter fotootje komen
Pagina's: 1 [2] 3 4 ... 13   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.067 seconden met 20 queries.