Hoofdmenu

Vogeldeterminatie

Gestart door mart_verberkt, november 06, 2006, 10:05:26 AM

Vorige topic - Volgende topic

mart_verberkt

Hallo allemaal,

Wie kan me helpen bij de determinatie van 2 vogels die ik gisteren gezien heb?

Even wat gegevens:
- Grootte tussen merel en kauw
- Kleur- kop zwart rest volledig bruinachtig
- algehele verschijningsbeeld was van een"spitse"vogel ( spitse snavel en vleugels)
- bewoog zich als een kraaiachtige
- zaten boven op hoge naaldbomen en vlogen van boomtop naar boomtop

Vogels deden mij erg aan Notenkrakers denken maar dan zonder de witte "stippen"


Ben benieuwd of iemand me verder helpen kan!

Groetjes

Mart Verberkt

Gerrit Kteu

Het enige waar ik aan moet denken is Spreeuw hoewel de kenmerken niet volledig passen bij het beeld dat je schetst. Heb je zelf al een paar soorten uitgesloten? Notenkraker kun je vergeten.

Citeer- Grootte tussen merel en kauw
Past niet erg bij Spreeuw maar toch...
Citeer- Kleur- kop zwart rest volledig bruinachtig
Past ook niet erg bij Spreeuw maar 't is maar hoe je er tegenaan kijkt. Juv. S heeft lichtere kop dan rest lichaam en vleugels, vaak donkere oogstreep en geen spikkers.
Citeer- algehele verschijningsbeeld was van een"spitse"vogel ( spitse snavel en vleugels)
Past redelijk bij Spreeuw
Citeer- bewoog zich als een kraaiachtige
Kun je dit nader beschrijven? Eksters, Kauwen of Gaaien bewegen anders. Hoe was de vlucht?
Citeer- zaten boven op hoge naaldbomen en vlogen van boomtop naar boomtop
Leek het gedrag op foerageren of vlogen ze alleen maar wat van top tot top? Spreeuwen kun je in principe overal tegenkomen.

- Wat kun je zeggen over de lengte en vorm van de staart, de kleur van de poten en de snavel?
- Beschrijf de vorm van de vleugel iets gedetaileerder dan 'spits'.
- Plaats en biotoop?

Rinie van Reenen

#2
Ik heb niet erg veel kijk op zeldzaamheden, laat staan ondersoorten, maar wel enkele gedachten/vragen:
- Wat was het vliegbeeld? De vlucht van een Notenkraker is namelijk vrij karakteristiek.
- Je zegt dat de vogels kleiner waren dan een Kauw. Dat zijn Notenkrakers niet.
- Die discussie over een vermeende 'Zwarte Spreeuw' op Texel liet zien, dat Spreeuwen niet noodzakelijk gespikkeld hoeven te zijn. Mogelijk geldt dat ook voor Notenkrakers?

Edit: O, 'k zie dat Gerrit ook al gereageerd heeft... En verder had ik je vermelding van 'spitse vleugels' over het hoofd gezien; dat lijkt inderdaad al helemaal niet passend bij Notenkraker.
Groet, Rinie van Reenen

P1234

Maakten ze ook nog geluid?
Groet,

Peter van Wetter

Mijn waarnemingen;

RWester

#4
Leest toch wel als de kenmerken van een jonge Spreeuw
Met vriendelijke groet,

Remco Wester


Thijs Fijen

ja mij ook.

Grootte kan op verkeken worden.

Spitse vleugels en snavel past perfect op spreeuw.



Thijs
Thijs Fijen

Jos Welbedacht

#6
Zowieso wordt er veel op 1e jaars Spreeuwen verkeken.  
Jos Welbedacht, Groningen
I said you could find me where the Nighthawks fly - dEUS: One advice, Space
 

eline1234

http://forum.waarneming.nl/forum/index.php...=0&#entry120809

hier zie je de foto die ik gemaakt heb van een juv. spreeuw, het viel mij ook op dat ze (door de kleur misschien) groter lijken dan ze zijn...
Eline


Gerrit Kteu

CiteerLeest toch wel als de kenmerken van een jonge Spreeuw
Het vreemde is dat de vogels een 'zwarte' kop zouden hebben en dat de rest van het lichaam bruin was. Juv. Spreeuw is eerder het tegenovergestelde (lichtebruine kop en donkerdere delen voor de rest) maar toch kan ik ook alleen aan Spreeuw denken bij deze beschrijving.

Gerrit Kteu

Misschien ben ik bevooroordeeld omdat jaren geleden een kennis zei dat die Notenkrakers gezien zou hebben bij mij in de straat en mij vroeg of dit mogelijk was. Ik sloot dit uit meteen maar de kennis noemde alleen maar kenmerken die op Notenkraker betrekkeing hadden (voor zover ik toen wist) maar ik wist dat het zeer, zeer onwaarschijnlijk was. Na wat nadenken liet ik hem de plaatjes zien van Spreeuwen en hij zei meteen "Ja, die waren het".
Toen ik zei dat het Spreeuwen waren was hij wat teleurgesteld, en ik natuurlijk dat het geen Notenkrakers waren. Maar het hele beeld van dit verhaal past bij deze waarneming.

Niels Godijn

Hoi,

Was het geen Treurmaina?
Die heb ik hier in Poortugaal ook gezien, en komen overeen met jou beschrijving.
Het zijn ontsnape/vrijgelaten vogels, ook heel luidruchtig en ze roven net als eksters en kraaien nesten leeg.



Niels  

Gerrit Kteu

Treurmania's hebben geen zwarte kop en bruin lichaam, ook al lijkt het er op de foto die je laat zien wel wat op. 't Zijn zeker verwanten van de spreeuw (Beo), dat wel. Ik heb ze erg veel en van dichtbij gezien in Thailand. De grote witte vleugelvlekken zouden in de vlucht zeker opgevallen moeten zijn.

De waarnemer heeft alleen nog niet gereageerd op de eerder gestelde vragen over de kenmerken. Tot dan komen we volgens mij niet echt verder.

Gerrit Kteu

Ik bedoel natuurlijk Treurmaina (Common Myna).

RWester

CiteerHallo allemaal,

Wie kan me helpen bij de determinatie van 2 vogels die ik gisteren gezien heb?

Even wat gegevens:
- Grootte tussen merel en kauw
- Kleur- kop zwart rest volledig bruinachtig
- algehele verschijningsbeeld was van een"spitse"vogel ( spitse snavel en vleugels)
- bewoog zich als een kraaiachtige
- zaten boven op hoge naaldbomen en vlogen van boomtop naar boomtop

Vogels deden mij erg aan Notenkrakers denken maar dan zonder de witte "stippen"


Ben benieuwd of iemand me verder helpen kan!

Groetjes

Mart Verberkt
Hoi Mart,

Ter overweging,

Dit zal uitmonden op een 'ja/nee/misschien/zou ook nog kunnen'-discussie. Soms is het daarom beter om een waarneming dan te laten voor wat het is, hoe spijtig ook. Probeer een volgende keer zo snel mogelijk duidelijke aantekeningen te maken en een vogelboek te raadplegen.

Menig vogelaar heeft die ervaring ook al eerder gehad, maar ik zie zometeen half de wereld aan vogels voorbijkomen die 'het mogelijk zouden kunnen zijn'.
Met vriendelijke groet,

Remco Wester


mart_verberkt

Hallo allemaal

Hartstikke bedankt voor jullie reacties!...leuk om te lezen.
Zelf ben ik er niet van overtuigd dat het hier om ( jonge) spreeuwen of  Treurmaina (Common Myna) gaat.
Maar voor de zuiverheid zal ik geen vermelding van de waarneming maken.

Nu maar hopen dat ik ze weer zie en wat meer aantekeningen en/of foto kan maken.

Groetjes

Mart

tekenaar

Als aanvulling: notenkraker heeft ALTIJD lichte stippen en is ongeveer zo groot als een kauw (niet kleiner). De kans om een notenkraker te zien in Nederland is bijzonder klein, en dan meestal nog alleen tijdens strenge winters (wanneer het voedsel in hun natuurlijk leefgebied opraakt gaan ze zwerven en bij uitzondering willen ze dan wel eens naar Nederland verdwalen). Helemaal uit te sluiten zijn ze dus niet, maar de kans is dus wel heel erg klein. Ze hebben overigens ronde vleugels (ongeveer zoals een vlaamse gaai) en dat klopt niet met de beschrijving.

Tja, in zo'n geval zit er maar één ding op: er vaker op uitgaan met een verrekijker in de hand en een vogelboek in de rugtas en hopen dat je dezelfde vogelsoort nog eens ziet. Zo hebben we het overigens allemaal geleerd  :)  
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

jeroensteenbergen

Ja, zo hebben we het weliswaar geleerd, maar ik kan me niet herinneren dat er 'vroeger' zo veel exoten rondvlogen, die vaak niet in je vogelboek staan en waar je eerste gedachten sowieso niet naar uitgaan, maar waar je wel degelijk rekening mee moet houden. Ik sta regelmatig verbaasd over wat her en der wordt aangetroffen...