Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Konijn verscheurd door vos?  (gelezen 413 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

john.bouwmans

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11359
    • Foto's met Lumix TZ2, vanaf 8-11-11 met TZ18 en vanaf 7-9-2014 Lumix TZ60
Konijn verscheurd door vos?
« Gepost op: juli 11, 2011, 19:49:02 pm »

Kwam vandaag in Zangat Kwintelooyen bij Veenendaal een verscheurd konijn tegen. Eerst een poot met daaraan nog wat ingewanden. Wist in eerste instantie niet wat voor dier dat was geweest. Maar er was duidelijk een "loopspoor" door het gras en zo'n 7 meter verder kwam ik (de rest van ?) een dood konijn tegen. Opvallend was dat de schedel al helemaal bloot lag, maar verder nog veel vlees eraan. Is dit konijn door vossen uit elkaar getrokken of hebben vossen een andere werkwijze? Was nogal een luguber geheel en ben dit nog niet eerder tegengekomen.
Iemand een idee m.b.t. de dader?
Gelogd
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

http://waarneming.nl/user/photos/20255   en  http://observation.org/user/photos/20255
(selectie topics met kweekresultaten, metamorfoses, etcetera: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618 )

Tim Asbreuk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1524
    • Mijn waarnemingen
Re: Konijn verscheurd door vos?
« Reactie #1 Gepost op: juli 11, 2011, 20:34:53 pm »

denk dat vossen een konijn meestal wel op eten. Wellicht een hond?
Gelogd
Met vriendelijke groet,
Tim Asbreuk

Marina

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3519
Re: Konijn verscheurd door vos?
« Reactie #2 Gepost op: juli 11, 2011, 21:18:21 pm »

De kop is leeggegeten, en er is in de ingewanden gepeuterd.
Raven?
Gelogd
lees hier hoe trollen hun territorium markeren - http://www.randoloup.com/nl/?p=1682

john.bouwmans

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11359
    • Foto's met Lumix TZ2, vanaf 8-11-11 met TZ18 en vanaf 7-9-2014 Lumix TZ60
Re: Konijn verscheurd door vos?
« Reactie #3 Gepost op: juli 11, 2011, 22:56:40 pm »

denk dat vossen een konijn meestal wel op eten. Wellicht een hond?
Honden lopen hier eigenlijk zelden of nooit, en zeker niet los.
De kop is leeggegeten, en er is in de ingewanden gepeuterd.
Raven?
Raven heb ik hier nooit gezien, soms wel wat kraaien. Maar de ingewanden lagen zo'n 7-10 meter van de rest van het kadaver. Weet niet of de ingewanden ook van dit beest zijn. Er was een spoor in het hoge gras, van zo'n 20-25 cm breed, bijna een looppad. Daarom dacht ik aan een vos. Misschien dat een paar jonge vossen zo'n prooi uit elkaar trekken? Ik heb er geen ervaring mee. Vond het luguber en het riep bij me de nodige vragen op, vandaar dat ik het op het forum heb gezet. Zijn er nog andere opties dan vossen?

[/quote
 
 
Gelogd
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

http://waarneming.nl/user/photos/20255   en  http://observation.org/user/photos/20255
(selectie topics met kweekresultaten, metamorfoses, etcetera: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618 )

Marina

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3519
Re: Konijn verscheurd door vos?
« Reactie #4 Gepost op: juli 12, 2011, 12:20:47 pm »

Raven komen daar wel degelijk voor, en niet zo weinig ook.

http://waarneming.nl/gebied/view/9648?from=2000-01-01&to=2011-07-12&sp=54&g=1&u=0
Gelogd
lees hier hoe trollen hun territorium markeren - http://www.randoloup.com/nl/?p=1682

john.bouwmans

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11359
    • Foto's met Lumix TZ2, vanaf 8-11-11 met TZ18 en vanaf 7-9-2014 Lumix TZ60
Re: Konijn verscheurd door vos?
« Reactie #5 Gepost op: juli 12, 2011, 12:21:34 pm »

http://waarneming.nl/gebied/view/18979?from=2000-01-01&to=2011-07-12&sp=54&g=1&u=0 Ik had ook al gekeken Marina. je hebt gelijk, ze komen er inderdaad voor.  Weet niet hoe raven een prooi- of aasdier opeten. Vreemd dat alleen de kop tot op het bot is afgekloven. Zelfs geen oren meer te bekennen. En de achterboutjes laten ze onberoerd  :-\ .
Gelogd
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

http://waarneming.nl/user/photos/20255   en  http://observation.org/user/photos/20255
(selectie topics met kweekresultaten, metamorfoses, etcetera: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618 )

Marina

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3519
Re: Konijn verscheurd door vos?
« Reactie #6 Gepost op: juli 12, 2011, 12:29:05 pm »

Wij zouden bij de achterbout beginnen omdat daar het meeste vlees aanzit, een raaf ziet dat anders. Raven hebben de gewoonte eerst het lekkerste op te eten, te beginnen bij de ogen. Dan wordt een deel (oren?) er afgescheurd en ergens verstopt voor later. Juist omdat alleen de kop leeg is en met de ingewanden is gegooid dacht ik aan raven. Net als een kat spelen ze met hun eten.
Er zijn gevallen bekend dat raven op konijnen jagen (in groepjes) en ik heb ook wel eens gehoord dat een tamme raaf iemands kip heeft gedood, maar het kan ook een prooi van een vos zijn waar ze verder aan zijn gegaan.
« Laatst bewerkt op: juli 12, 2011, 12:31:35 pm door Marina »
Gelogd
lees hier hoe trollen hun territorium markeren - http://www.randoloup.com/nl/?p=1682

grutto

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 606
Re: Konijn verscheurd door vos?
« Reactie #7 Gepost op: juli 12, 2011, 12:31:14 pm »


Dat zo afkluiven van de kop is geen vossenwerk.

Het konijn kan natuurlijk wel gedood zijn door een vos maar over het algemeen laat deze een prooi niet zo liggen.

Het kadaver ligt er ook al even dus ook andere kleine dieren kunnen mee gegeten hebben. Dit verklaart naar mijn idee ook kale kop.

Zo had ik vorig jaar ratten voor mijn fotoval die snachts ook aan de prooiresten zaten te peuzelen.


Groet,

Grutto
Gelogd
Groet
Tjeerd

Oenanthe

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4668
Re: Konijn verscheurd door vos?
« Reactie #8 Gepost op: juli 12, 2011, 12:34:57 pm »

Wij zouden bij de achterbout beginnen omdat daar het meeste vlees aanzit, een raaf ziet dat anders. Raven hebben de gewoonte eerst het lekkerste op te eten, te beginnen bij de ogen. Dan wordt een deel (oren?) er afgescheurd en ergens verstopt voor later. Juist omdat alleen de kop leeg is en met de ingewanden is gegooid dacht ik aan raven. Net als een kat spelen ze met hun eten.
Er zijn gevallen bekend dat raven op konijnen jagen (in groepjes) en ik heb ook wel eens gehoord dat een tamme raaf iemands kip heeft gedood, maar het kan ook een prooi van een vos zijn waar ze verder aan zijn gegaan.

Raven (kraaien trouwens ook) beginnen bij het eten van kadavers met de ogen, niet omdat ze die het lekkerst vinden maar omdat dat het enige onderdeel van het kadaver is dat ze kunnen openpikken. Voor het openscheuren van de buik of het afscheuren van vlees hebben ze een te zwakke snavel.
Gelogd
Veel succes allemaal,

Maarten Verrips

john.bouwmans

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11359
    • Foto's met Lumix TZ2, vanaf 8-11-11 met TZ18 en vanaf 7-9-2014 Lumix TZ60
Re: Konijn verscheurd door vos?
« Reactie #9 Gepost op: juli 12, 2011, 12:36:42 pm »

Bedankt Marina en Grutto, weer wat wijzer. Geen vos die de kop zo afkluift, dat vermoeden had ik al. het vreemde vond ik het "looppad" in het hoge gras, daarom denk ik niet dat vogels de voorpoot met ingewanden hebben verplaatst. Of er zijn naderhand weer ander aaseters van enige omvang naar toe gelopen. Blijft voor mij nog een raadsel  ???
Gelogd
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

http://waarneming.nl/user/photos/20255   en  http://observation.org/user/photos/20255
(selectie topics met kweekresultaten, metamorfoses, etcetera: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618 )

Marina

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3519
Re: Konijn verscheurd door vos?
« Reactie #10 Gepost op: juli 12, 2011, 13:00:49 pm »

[
 
Raven (kraaien trouwens ook) beginnen bij het eten van kadavers met de ogen, niet omdat ze die het lekkerst vinden maar omdat dat het enige onderdeel van het kadaver is dat ze kunnen openpikken. Voor het openscheuren van de buik of het afscheuren van vlees hebben ze een te zwakke snavel.

Ben ik niet met je eens. Raven beschikken over uiterst verfijnde smaakpapillen die zelfs het verschil bemerken tussen Maaslander en Leerdammer kaas. En wat betreft die snavel ... daar vergis je je absoluut in! Wel eens een etende raaf gezien?
Gelogd
lees hier hoe trollen hun territorium markeren - http://www.randoloup.com/nl/?p=1682

snwja3

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1986
Re: Konijn verscheurd door vos?
« Reactie #11 Gepost op: juli 12, 2011, 13:22:39 pm »

[
 
Raven (kraaien trouwens ook) beginnen bij het eten van kadavers met de ogen, niet omdat ze die het lekkerst vinden maar omdat dat het enige onderdeel van het kadaver is dat ze kunnen openpikken. Voor het openscheuren van de buik of het afscheuren van vlees hebben ze een te zwakke snavel.

Ben ik niet met je eens. Raven beschikken over uiterst verfijnde smaakpapillen die zelfs het verschil bemerken tussen Maaslander en Leerdammer kaas. En wat betreft die snavel ... daar vergis je je absoluut in! Wel eens een etende raaf gezien?

Ben het in deze wel met Maarten eens. hoewel Raven grote snavels hebben zijn ze niet geschikt op de stevige huid van Konijnen enzo open te scheuren.
Daarom beginnen ze bij de ogen, het gemakkelijkst.
Geloof Marina wel tav de smaakpapillen, maar denk zelf dat ze eerder op zoek zijn naar de smakelijke hersenen, dat door veel dieren als een hoogwaardige lekkernij wordt gezien.
Daarna proberen ze de prooi bij de buik open te scheuren, dit zijn de weekste delen en dus het meeste kans dat ze weer iets eetbaars krijgen. De rest zit vaak te stevig ingepakt en hebben kraaiachtigen de hulp van andere nodig, of wachten tot het is gaan rotten, waardoor het ook weer behapbaar wordt.
 
Gelogd
Wietze Janse

Marina

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3519
Re: Konijn verscheurd door vos?
« Reactie #12 Gepost op: juli 12, 2011, 16:53:52 pm »

Interessant onderwerp! Ben eens gaan googelen.

Er zijn diverse filmpjes over kraaien die jonge konijnen doden door ze heen en weer te smijten.
Helaas geen filmpje kunnen vinden over raven die volwassen konijnen bejagen maar als je de filmpjes ziet kun je je er wel wat bij voorstellen.

 http://www.youtube.com/watch?v=D5quWVme_YA&feature=related

[voor het afscheuren van vlees hebben ze een te zwakke snavel.
Onderstaand een filmpje over een (amerikaanse) kraai, die een volwassen konijn zonder probleem aan stukken scheurt.
Hij begint aan een wond op de achterbout, gemaakt door de kat die het konijn zojuist heeft gedood. Van rotting is dus geen sprake nog. Deze kraai is kleiner dan onze raaf.
Leuk om te zien is ook het eerste aanpikken van de poot, en dan snel een stapje naar achter: dit doen raven en kraaien om te zien of een dier echt dood is.

 http://birdcinema.com/view_video.php?viewkey=8d6af8647a753812f6e3
Gelogd
lees hier hoe trollen hun territorium markeren - http://www.randoloup.com/nl/?p=1682

snwja3

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1986
Re: Konijn verscheurd door vos?
« Reactie #13 Gepost op: juli 12, 2011, 17:37:28 pm »

Marina, je bevestigt alleen wat Maarten/ik zeggen!  ;)

Wij hebben het niet over doden van beesten gehad, maar over het probleem wat hierna ontstaat.
Kraaiachtigen hebben dan drie keuzes:
- beginnen aan de zachte delen, ogen, hersenen en buik
- wachten totdat een andere soort (roofvogels, vossen, kat, etc.) een begin maken, ergens de huid openscheuren, zodat zij bij het zachtere vlees kunnen komen (jouw voorbeeld).
- wachten totdat het zover verrot is, dat zij ook de huid kunnen openscheuren

Optie twee niet specifiek genoemd in eerdere post, had het over het 'zelf' bereiden van de prooi, niet met behulp van anderen.
« Laatst bewerkt op: juli 12, 2011, 17:43:02 pm door snwja3 »
Gelogd
Wietze Janse

john.bouwmans

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11359
    • Foto's met Lumix TZ2, vanaf 8-11-11 met TZ18 en vanaf 7-9-2014 Lumix TZ60
Re: Konijn verscheurd door vos?
« Reactie #14 Gepost op: juli 12, 2011, 17:59:38 pm »

Boeiende discussie n.a.v. mijn vraag. Filmpjes ook informatief. Helaas stond er geen videocamera bij dit slachtoffer, dus de werkelijke loop der dingen zal wel een vraag blijven. Uit het kadaver ontbreekt een voorpoot. Vreemd dat als die eraf gescheurd wordt dat er ingewanden meekomen, of zouden die toch van een ander dier zijn?
Gelogd
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

http://waarneming.nl/user/photos/20255   en  http://observation.org/user/photos/20255
(selectie topics met kweekresultaten, metamorfoses, etcetera: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618 )

Marina

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3519
Re: Konijn verscheurd door vos?
« Reactie #15 Gepost op: juli 12, 2011, 19:14:15 pm »

...voorpoot. Vreemd dat als die eraf gescheurd wordt dat er ingewanden meekomen,...
 

Ingewanden vormen een soort "pakketje" dat je er makkelijk uithaalt, die zullen zeker niet met de voorpoot zijn meegekomen.
Denk eerder dat dit feestmaal een beetje verdeeld is, ieder neemt een stuk mee en peuzelt het op zn gemak op.
Een lid van de groep heeft wellicht een poot meegenomen om het elders op te eten of om het voor later te bewaren.
Raven hebben een sterke hierarchie.

Idd jammer dat je er niet meer van hebt gezien, maar raven hebben ons meestal al veel eerder opgemerkt dan wij hen.
Het zijn vreselijk intelligente beesten.





Gelogd
lees hier hoe trollen hun territorium markeren - http://www.randoloup.com/nl/?p=1682

john.bouwmans

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11359
    • Foto's met Lumix TZ2, vanaf 8-11-11 met TZ18 en vanaf 7-9-2014 Lumix TZ60
Re: Konijn verscheurd door vos?
« Reactie #16 Gepost op: juli 12, 2011, 19:21:45 pm »

Als je op de bovenste foto kijkt, dan zie je dat het pootje vast zit aan de ingewanden (ligt naar rechtsboven gericht). Dat stuk lag als eerste op mijn pad, en ik vroeg me af van welk dier dit was. Een stukje verder kwam ik de rest tegen en dat was een konijn.
Overdag als ik daar loop zijn er meestal niet veel kraaiachtigen daar. In het voorjaar waren er wel vrij veel eksters, en nu cirkelen er vaak 2 buizerds. Maar als ergens een dood dier ligt, dan komen de aaseters natuurlijk overal vandaan.
Gelogd
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

http://waarneming.nl/user/photos/20255   en  http://observation.org/user/photos/20255
(selectie topics met kweekresultaten, metamorfoses, etcetera: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618 )

Marina

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3519
Re: Konijn verscheurd door vos?
« Reactie #17 Gepost op: juli 12, 2011, 19:43:26 pm »

Linksboven zie ik ook een botje uitsteken.
Keurig afgegeten, lijkt wel of het merg eruit is gehaald (komt voor zover ik weet ook alleen bij raven voor).
Misschien een beetje lugubere vondst, maar waanzinnig mooie foto's, John!
Gelogd
lees hier hoe trollen hun territorium markeren - http://www.randoloup.com/nl/?p=1682

john.bouwmans

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11359
    • Foto's met Lumix TZ2, vanaf 8-11-11 met TZ18 en vanaf 7-9-2014 Lumix TZ60
Re: Konijn verscheurd door vos?
« Reactie #18 Gepost op: juli 12, 2011, 19:54:53 pm »

Ach ja, mooi vind ik deze foto's niet. Als ik een kadaver tegen kom, maak ik er zelden een foto van. Maar omdat ik me af vroeg bij de eerste wat het was, en toen dat kaal gekloven schedeltje, heb ik toch de foto's gemaakt en zelfs nog op het forum geplaatst omdat ik  toch met vragen bleef zitten. Die zijn inmiddels voor een flink deel beantwoord, waarvoor allen dank  :duim:
Gelogd
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

http://waarneming.nl/user/photos/20255   en  http://observation.org/user/photos/20255
(selectie topics met kweekresultaten, metamorfoses, etcetera: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618 )

Marina

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3519
Re: Konijn verscheurd door vos?
« Reactie #19 Gepost op: juli 12, 2011, 20:08:39 pm »



Ach ja, mooi vind ik deze foto's niet.

 ;D een corvidofiel als ik denkt daar anders over, er zijn weinig foto's die de specifieke eetgewoonten zo duidelijk tentoonspreiden
daarvoor dank!  :duim:

 (normaal laat ik me ook niet zo meeslepen bij een dood konijn hoor ;) )
Gelogd
lees hier hoe trollen hun territorium markeren - http://www.randoloup.com/nl/?p=1682

john.bouwmans

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11359
    • Foto's met Lumix TZ2, vanaf 8-11-11 met TZ18 en vanaf 7-9-2014 Lumix TZ60
Re: Konijn verscheurd door vos?
« Reactie #20 Gepost op: juli 12, 2011, 20:18:48 pm »



Ach ja, mooi vind ik deze foto's niet.

 ;D een corvidofiel als ik denkt daar anders over, er zijn weinig foto's die de specifieke eetgewoonten zo duidelijk tentoonspreiden
daarvoor dank!  :duim:

 (normaal laat ik me ook niet zo meeslepen bij een dood konijn hoor ;) )
en dan vooral Corvus corax zeker, of alle Corvidae?   ;) ;D   
Gelogd
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

http://waarneming.nl/user/photos/20255   en  http://observation.org/user/photos/20255
(selectie topics met kweekresultaten, metamorfoses, etcetera: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618 )

Marina

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3519
Re: Konijn verscheurd door vos?
« Reactie #21 Gepost op: juli 12, 2011, 21:14:54 pm »

 ;D valt 't op?
Gelogd
lees hier hoe trollen hun territorium markeren - http://www.randoloup.com/nl/?p=1682

john.bouwmans

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11359
    • Foto's met Lumix TZ2, vanaf 8-11-11 met TZ18 en vanaf 7-9-2014 Lumix TZ60
Re: Konijn verscheurd door vos?
« Reactie #22 Gepost op: juli 12, 2011, 22:48:33 pm »

Nee, hoe zo?  ;)
Gelogd
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

http://waarneming.nl/user/photos/20255   en  http://observation.org/user/photos/20255
(selectie topics met kweekresultaten, metamorfoses, etcetera: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618 )

Oenanthe

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4668
Re: Konijn verscheurd door vos?
« Reactie #23 Gepost op: juli 13, 2011, 08:12:31 am »

[
 
Raven (kraaien trouwens ook) beginnen bij het eten van kadavers met de ogen, niet omdat ze die het lekkerst vinden maar omdat dat het enige onderdeel van het kadaver is dat ze kunnen openpikken. Voor het openscheuren van de buik of het afscheuren van vlees hebben ze een te zwakke snavel.

Ben ik niet met je eens. Raven beschikken over uiterst verfijnde smaakpapillen die zelfs het verschil bemerken tussen Maaslander en Leerdammer kaas. En wat betreft die snavel ... daar vergis je je absoluut in! Wel eens een etende raaf gezien?

Ik onderschat de kracht van een ravensnavel niet maar voor het openen van een vers kadaver is die echt ongeschikt. En als raven zo'n verfijnde smaak hadden smulden ze echt niet van een rottend kadaver. Wel eens de tong van een vogel gezien? Als daar al smaakpapillen opzitten zijn het er zo weinig dat er van fijnproeverij geen sprake kan zijn. En heb je ooit gezien hoe vogels hun voedsel naar binnen werken? Ze kiepen alles achterover zonder te proeven. Verschil in voorkeur voor bepaald voedsel zal meer te maken hebben met voedzaamheid dan met smaak.
Gelogd
Veel succes allemaal,

Maarten Verrips
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.054 seconden met 21 queries.