bosbeekjuffer???

Gestart door cora, juli 01, 2011, 21:55:21 PM

Vorige topic - Volgende topic

cora

Ik zou graag willen weten wat voor larvehuidje dit is. Er vlogen daar volop bosbeekjuffers maar of die daar van is?
Het betreft deze waarneming
http://observado.org/waarneming/view/55421850
Libel spec. - Anisoptera spec. gezien op 2011-06-12 Austria - Karinthië / Kärnten
Foto's:

NATUURLIJK !!! de groetjes van Cora de Groot

RubenWinter

Geen juffer, maar (volgens mij) een rombout. Welke rombouten komen daar voor?
Groeten,

Ruben Winter

Weia

Is het geen bronlibel? Dan boltonii, heros of bidentata
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

RubenWinter

#3
Bronlibel zou kunnen. Zou er ook een tabel bestaan waar heros in staat? Lijkt me overigens niet erg logisch bij dit biotoop.

@Cora, heb je ook een foto van de voorkant van het vangmasker, of kan die gemaakt worden? Door de aanwezigheid van grote gezaagde "tanden" kan dan worden bekeken of het een bronlibel is.

EDIT: Nadat ik nog eens goed gekeken heb lijken er toch wel van die tanden aanwezig te zijn. Bronlibel dus inderdaad. Wie komt er verder dan dat?
Groeten,

Ruben Winter

nick w

#4
boltonii heeft zijdoorns op 8 en 9 tot voorbij de voorrand van het volgende segment, bidentata niet. Heros weer wel, maar korter dan boltonii, niet voorbij het volgende segment en die van 8 verdwijnen in de beharing.  Kom je er daarmee uit?

Groet,
Nick W

Weia

Ik kwam ook al op bidentata uit, maar zonder iets van heros te weten. Ik zie helemaal geen tandjes.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

RubenWinter

Bidentata lijkt mij dan ook het meest waarschijnlijk, hoewel het natuurlijk wel een vreemde locatie is, zo'n brede rivier.
Btw, dit zijn toch tandjes? (rood omcirkeld)
Groeten,

Ruben Winter

Weia

Dat is eigenlijk te gek om te kunnen kloppen. Ik heb wel eens bidentata eitjes zien leggen in een poel van 25 cm diameter en 5 cm diep. Maar even op de deskundigen wachten.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

ronald

ik ben niet zo bekend met Bronlibellen dus weet zo even niet welke soort dit is, maar wel een opmerkelijke plek. zou daar niet een of ander klein stroompje in de rivier uitkomen waar het huidje is gevonden? lijkt me ook wat beter passen bij Bosbeekjes.
groeten, Ronald van Seijen

cora

#9
 Ik heb het pijltje meer op de juiste plek gezet al valt dat niet mee want de kaart word daar niet scherp. Vlak voor mijn pijl is een bocht en daar stroomde een heldere beek de rivier in.
NATUURLIJK !!! de groetjes van Cora de Groot

ewoudploeg

@Ruben: je hebt de juiste tandjes omcirkeld. Eigenlijk is door de enorme lompheid van deze gevaarten verwarring vrijwel onmogelijk.

Op grond van de foto's zou ik aan dit beest geen heel zekere determinatie durven ophangen. Het lijkt alsof er geen zijdoorntjes aan segment 8 en 9 aanwezig zijn, maar het beestje is nogal vuil. Het kan daardoor zo zijn dat de doorntjes zijn ingepakt in fijn zand. De doorntjes zijn immers klein en vallen snel weg. Aan geen enkel ander kenmerk kun je de soorten onderscheiden, dus zal er even gepoetst moeten worden. Is het huidje verzameld?
Ewoud
www.cbrochard.com/exuviae
http://www.flickr.com/photos/ewoudploeg/

ewoudploeg

Toevallig heb ik nog een huidje van boltonii in mijn tas zitten... Met nog meer toeval heb ik mijn camera ook op het werk liggen. Ter illustratie 2 plaatjes:

De tanden op de labiale palpen:

Uploaded with ImageShack.us


Omdat ik het beest gisteren in Nederland vond moet het wel een Gewone zijn. Echter, vanwege het vuil zijn de zijdoorntjes niet of nauwelijks te zien (en dan is dit nog een relatief schoon exemplaar ook..). In zijaanzicht vallen de doorntjes vaak helemaal weg. Ik zal vanavond even poetsen en dan nog een plaat plaatsen. Dan is (hopelijk) te zien waarom poetsen soms onontkoombaar is. De plaat:

Uploaded with ImageShack.us
Ewoud
www.cbrochard.com/exuviae
http://www.flickr.com/photos/ewoudploeg/

cora

Mooie detail foto`s Ewoud. Ik heb helaas het huidje dit keer niet meegenomen. :-\
NATUURLIJK !!! de groetjes van Cora de Groot

Weia

Ik vind de poten ook zo dik. Wijst dat nog naar heros misschien??
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

ewoudploeg

Ik ken heros nog niet heel goed. Heb nog maar een enkel huidje gezien, maar ik kom geen pootkenmerken tegen in wat voor tabel dan ook. Ik denk niet dat het iets is, maar wie weet!
Ewoud
www.cbrochard.com/exuviae
http://www.flickr.com/photos/ewoudploeg/

Weia

#15
Als je een foto van een gewone bronlibel uit exact dezelfde hoek maakt, hoe ziet dat er uit?
Edit: ik moet ze zelf ook ergens hebben, boltonii en bidentata.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

ewoudploeg

Dan ziet een boltoni er zo uit. Niet bepaald dezelfde omstandigheden, dus niet perfect vergelijkbaar, maar je ziet: deze boltonii heeft geen zij doorntjes meer.....


Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us
Ewoud
www.cbrochard.com/exuviae
http://www.flickr.com/photos/ewoudploeg/

ewoudploeg

Citaat van: ewoudploeg op juli 04, 2011, 13:35:22 PM

Ik zal vanavond even poetsen en dan nog een plaat plaatsen.

Dat is niet gelukt. Drukdrukdruk! Ik hoop er morgen aan toe te komen. Wordt vervolgd!
Ewoud
www.cbrochard.com/exuviae
http://www.flickr.com/photos/ewoudploeg/

ewoudploeg

#18
Nu dan toch. Hierbij 4 foto´s die het resultaat voor en na we aardig weergeven. Geen beste foto´s, maar ja.. Ik ben Christophe niet.

Voor 1:

Uploaded with ImageShack.us

Voor 2:

Uploaded with ImageShack.us

Na flink poetswerk wordt dit het resultaat:

Na 1:

Uploaded with ImageShack.us

Na 2:

Uploaded with ImageShack.us

Vanaf opzij zijn de zijdoorntjes nog steeds niet of nauwlijks te zien, dus de hoek waarin de foto is genomen doet ook iets. Maar vanuit de juiste hoek bekeken heeft de huid ineens zijn doorntjes weer terug. Het is lastig om deze beesten in het veld met zekerheid op naam te brengen.
Ewoud
www.cbrochard.com/exuviae
http://www.flickr.com/photos/ewoudploeg/

Weia

Zo is wel heel goed te zien waar de doorntjes zouden moeten zitten en ook dat ze makkelijk weg kunnen vallen als er blubber aan het huidje zit. Bij het bewuste huidje zie je dan ook niks... Kan je nog pootjes vanuit dezelfde hoek erop zetten? Ewoudkwaliteit is meer dan goed genoeg!
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

ewoudploeg

Kun je hier iets mee? Anders moet ik vanavond nog even een pootje schieten.


Uploaded with ImageShack.us

En voor de volledigheid nog even het hele beestje:

Uploaded with ImageShack.us
Ewoud
www.cbrochard.com/exuviae
http://www.flickr.com/photos/ewoudploeg/

Weia

Ik hoef er niets mee te kunnen, want jij moet het huidje op naam brengen! Maar ik blijf de indruk hebben dat de dijen van van het Karinthische dier relatief forser zijn dan jouw huidje. Vanuit dezelfde hoek gefotografeerd zou er iets aan te meten moeten kunnen zijn. Maar dan moet je ook nog weten of Heroshuidjes forsere dijen hebben.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

ewoudploeg

diempootjestheorie klinkt interessant, maar ik kan niet anders dan dit een indet noemen... We gaan in elk geval de pootjes in de gaten houden, hoewel er geen bronnen zijn waar iets over de poten wordt gezegd. Allicht een nieuw bruikbaar kenmerk.
Ewoud
www.cbrochard.com/exuviae
http://www.flickr.com/photos/ewoudploeg/

cora

Het is een interesant topic geworden lees ik. Ik begrijp dat het dus wel een  van de bronlibellen  is. Ik kan hem niet invoeren als bronlibel spec. helaas. bedankt voor de informatie en ik heb gekleerd meer foto`s nemen van verschillende richtingen en zodien mogelijk huidje meenemen :duim:
NATUURLIJK !!! de groetjes van Cora de Groot

Weia

'Cordulegaster sp.' zit er wel in!
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

cora

Bedankt Weia heb ik veranderd :duim:
NATUURLIJK !!! de groetjes van Cora de Groot