bronswesp--->edit vrouwtje Cleptes pallipes

Gestart door Pietsje, juni 26, 2011, 20:49:42 PM

Vorige topic - Volgende topic

Pietsje

Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
http://waarneming.nl/waarneming/view/55328315
Bronswesp onbekend - Chalcidoidea indet. gezien op 2011-06-26 Tilburg - Huis ter Heide - Leikeven
Foto's:
Helaas zozo foto's  :-[






Heeft qua uiterlijk veel weg van een Chrysis spec. maar qua kleur en vorm/kleur antennen weer van een Chalcidoidea spec.
Misschien een Echte Bronswesp?



Bedankt voor je reactie
Pietsje
Als je naar iets op zoek bent, vind je vaak iets anders!
waarnemingen in het buitenland: https://observation.org/users/50326/photos/?advanced=on

Stijn Schreven

Volgens mij heb je hier een hele mooie goudwesp, een Cleptes-soort. Zelf nog nooit gezien. Ik kijk even verder wat het kan zijn.
Groeten en bedankt,

Stijn Schreven.

Pietsje

Stijn, super. Ik kwam er op chrysis.net niet uit. Ik kan eventueel Paolo daar nog raadplegen op het forum. Jammer dat dan die foto's weer bagger zijn.
Ik was afgeleid en stond tegelijkertijd te praten, we waren eigenlijk ook aan het vogelen, ik hoorde en zag ook een Boomleeuwerik, vandaar  :P Gaat dan toch niet.
Dank alvast voor je moeite!
Bedankt voor je reactie
Pietsje
Als je naar iets op zoek bent, vind je vaak iets anders!
waarnemingen in het buitenland: https://observation.org/users/50326/photos/?advanced=on

Stijn Schreven

vogelen, praten en ook nog een leuke goudwesp op de plaat zetten, petje af hoor  ;)

Met het werk van Kunz 1994 kom ik op C. semiauratus/semicyaneus, dit op basis van kleurenschema en wat kenmerken van de tabel. Met de tabel zelf kom ik er niet uit want daar vragen ze naar een detail op het pronotum dat niet te zien is op jouw foto's (een gepuncteerde dwarsgroef aan de eindrand). Van semicyaneus staat geen kleurenschema in het boek, maar via de tabel lijkt deze min of meer hetzelfde. Misschien dat iemand die al wel veldervaring met deze soorten heeft er meer van kan zeggen.
Groeten en bedankt,

Stijn Schreven.

Pietsje

#4
Stijn, door jou op het spoor gezet ben ik gaan zoeken op soortenregister. Er zijn gelukkig maar 3 soorten voor Nl bekend. Maar ja, de tekst hielp me niet. Iets met een groef van het halsschild. Wel iets over kleuren.
Mannetjes en vrouwtjes verschillen. Ik zou dan op basis van de teskt komen op Cleptes semiauratus (kleur poten en dan die groef in het halsschild, alhoewel ik dan zonder groef probeer voor te stellen en het dan ook niet weet). Vanaf foto dus zeer lastig.
Deze lijkt me dan in ieder geval een vrouwtje. Dank in ieder geval voor het speurwerk. Wie weet heeft iemand ervaring met deze Halfgoudwespen.
Bedankt voor je reactie
Pietsje
Als je naar iets op zoek bent, vind je vaak iets anders!
waarnemingen in het buitenland: https://observation.org/users/50326/photos/?advanced=on

Pietsje

Stijn, ik kwam op hymis.de dit topic tegen door Paolo. http://www.forum.hymis.de/viewtopic.php?f=14&t=6031&p=18395&hilit=cleptes#p18395
Dat lijkt precies te kloppen met mijn wesp en dan kom je tot: Cleptes pallipes (Lepelletier) Maar ik wacht nog even wat Paolo zegt.
Bedankt voor je reactie
Pietsje
Als je naar iets op zoek bent, vind je vaak iets anders!
waarnemingen in het buitenland: https://observation.org/users/50326/photos/?advanced=on

Pietsje

Bedankt voor je reactie
Pietsje
Als je naar iets op zoek bent, vind je vaak iets anders!
waarnemingen in het buitenland: https://observation.org/users/50326/photos/?advanced=on

Theo MJP

Cleptes pallipes Lepeletier, 1806 hebben wij in de wespenatlas (Peeters et al. 2004) opgenomen met een ? als mogelijk synoniem van Cleptes semiauratus (Linnaeus, 1761).
Waarom? Omdat we niet overtuigd zijn van het feit dat dit een geldige soort is. Wat zijn de verschillen tussen de mannetjes en vrouwtjes van C. pallipes en C. semiauratus? Zeggen de mensen op Hymis.de iets daarover? Ik ben zeer benieuwd....

Groet Theo:)

Pietsje

#8
Theo,
Daar kwam ik ook achter via de fauna europaea. Maar vooral de vrouwtjes schijnen toch te verschillen en het wordt als aparte soort beschouwd, zowel op hymis als op chrysis.net. Na enige discussies door de jaren heen (ook via de NEV?). Met mijn zeer beperkte kennis zit het 'm vooral in de kleur tarsen en antennen, kleur nekschildje, weet zo even niet het wetenschappelijke woord. Op chrysis.net waren van Josef Dvorak werkelijk prachtige foto's toegevoegd van dezelfde soort, daterend gisteren 30/6/2011 http://www.chrysis.net/forum/viewtopic.php?t=1157
Ik zal het toch als vraag eens toevoegen.
Bedankt voor je reactie
Pietsje
Als je naar iets op zoek bent, vind je vaak iets anders!
waarnemingen in het buitenland: https://observation.org/users/50326/photos/?advanced=on

Pietsje

Theo,

Zie http://www.chrysis.net/forum/viewtopic.php?f=8&t=1053&p=2069#p2060 het uitgebreide antwoord van Paolo: hij wil graag dat ik je zijn email adres geef, dat staat in dat topic.

tekst Paolo:

At the end of the 90's and the beginning of the 2000 Laslo Móczár wrote a detailed revision of the Genus Cleptes. I agree with him, because I examined almost all the European types as well. I also found some mistakes that I'm going to publish on the type material (i.e. on the Lectotype of pallipes selected by Morgan).
In the following paper:
Móczár L., 2001 - World revision of the Cleptes semiauratus group (Hymenoptera: Chrysididae, Cleptinae). Linzer biologische Beitrage: 33 (1): 905-931
Móczár gave a detailed description of the two species, with valid keys. He also explained how Linsenmaier exchanged and confused the names of all the most common European species.
some more details.

Females of C. pallipes and C. semiauratus are quite easy to ID.
Here some character according to Móczár (2001):

- coxae, trochanters, femora and tibiae dark brown or brownish black, excepting yellowish brown fore tibiae, especially on lower face. Outer side of fore femora with a coppery highlight or golden tint. Scape dark brown with reddish coppery tint at upper side. Pedicel, flagellomeres brown, except pale brown Ped apically, and F-I-(II). Head, including face, usually pronotum, mesonotum extensively flame red, or often partly green; scutellum, postscutellum golden red or golden green. Propodeum, excepting the black oblique grooves, mesopleuron, extensively bluish green or greenish blue, and golden along ventral margin and in front. Mesopleuron finely striate, at most rugose partly. T-IV dark brown, without or rarely with pale blue reflection or tint ....... C. semiauratus (L.)

- Legs, scape, pedicel, F-I-II-III entirely yellowish orange or pale yellowish brown. Face coppery red with two large black spots. Vertex, pronotum, mesonotum, scutellum and postscutellum reddish coppery with more or less golden and partly greenish reflections. Mesopleuron greenish and red, partly golden in front along the ventral margin. Surface finely strigose, sometimes with more elongate shallow and 1-2 larger abd deeper foveae mostly along ventral margin. Propodeum usually dark bluish green. T-IV usually greenish blue ............... C. pallipes Lepeletier


Males sometimes are not so easy to ID, however, if you have any doubt, just dissect the specimen and check the genital capsulae, which are very different. I attach 2 pictures from my book (I crisidi della Valle d'Aosta):

- Fore tibiae yellowish brown or more brownish on upper side, middle and especially hind tibiae dark brown, usually with a metallic tint. T-IV-V balck, without violet reflection, T-V often with some bluish tint or extensively blue. Mesopleuron with an oblique parallel ridging, partly striate and strigose with 1-2 foveae along the ventral margin in front. Process of fore coxae bright, like a tooth (see genitalia) ...... C. semiauratus (L.)

- All tibiae usually yellowish brown, middle and hind tibiae pale brown or exceptionally with a pale greenish bronze tint. Mostly T-IV with more or less violet reflection or tint in the majority of specimens. T-IV black usually medially, greenish blue laterally, T-V greenish blue extensively or only medially; rarely T-IV-V extensiv greenish blue or T-IV rarely black, only T-V blue. Mesopleuron strigose with more elongate or more or less round and shallow foveae on its lower surface or along the ventral margin. Process of fore coxae less shining, not like a tooth (See genitalia) ........... C. pallipes Lepeletier
Bedankt voor je reactie
Pietsje
Als je naar iets op zoek bent, vind je vaak iets anders!
waarnemingen in het buitenland: https://observation.org/users/50326/photos/?advanced=on

Theo MJP

#10
Hoi Pietsje,

Goeie zet, dank!
Het is al weer zo'n 10 jaar geleden dat ik me heb verdiept in Cleptes. Moet die aantekeningen van destijds nog maar eens gaan raadplegen. Ook de nieuwe literatuur die verschenen is na de publicaties van Móczár heb ik nog niet doorgenomen. Zo heb ik bijvoorbeeld zelf het werk van Paolo nog niet bestudeerd, maar heb daar wel veel positieve reacties over vernomen van collega's. Had hij niet een proefschrift over Chrysididae geschreven? Welnu, ik zal maar eens beginnen met chrysis.net te bekijken en daarna zelf contact opnemen.

Groet Theo:)

Pietsje

Theo,
Moet je zeker doen met hem. rosa@chrysis.net
Ik kreeg net een mail van hem, hij is er serieus mee bezig, die jongen ;D O.a. met het corrigeren van Linsenmaiers namen en gegevens..... Ik kreeg ook de Moczar publicatie van hem in pdf. Als je geïnteresseerd bent (maar ik denk dat je hem al hebt zo te lezen) stuur maar een mailtje. Ik ga me daar nu eens in verdiepen ook al heb ik helaas vluchtig er nog maar eentje gezien uit de Cleptes familie. Ik hoop natuurlijk op meer en het liefst in mijn tuin. Wishful thinking....
Tekst mail (zijn Engels moet ie nog een klein beetje aan werken maar je begrijpt hem wel):

I see that in DE Vespen en Mieren Van Nederland
This publication has been cited.
Moczar did not examined any C. semiauratus from Netherlands, but only
from Luxembourg and other related Countries. Of course it is present
also in Netherlands.

I think that Theo and Lefeber followed Linsenmaier (1959a), where he
confused the names of the 3 most common European species. Linsenmaier
placed pallipes in synonym of semiauratus, and your friends did the
same without pay attention to the last Moczar revision. You can give
tell them my opinion.

The same mistake is present in the checklist of Chrysididae of the
Czech Republic by Tyrner (2007).
It will take time to change all the wrong opinion made by Linsenmaier.
According to the type material (expecially for S Europe) I found that
around the 20% of the names used by Linsenmaier are wrong. Now I'm
working in his collection and the next year I hope to print a first
revisional paper.

Ciao
Paolo
Bedankt voor je reactie
Pietsje
Als je naar iets op zoek bent, vind je vaak iets anders!
waarnemingen in het buitenland: https://observation.org/users/50326/photos/?advanced=on

Theo MJP

#12
Hoi Pietsje,

Ik zou bijvoorbeeld even goed op de aalbessen letten als je die in je tuin hebt. Daar zit Cleptes graag op of onder, op zoek naar hun gastheren (poppen van bladwespen).

Groet Theo:)

gko

#13
Als je naar iets op zoek bent, vind je vaak iets anders!

nog even over de onscherpte, want dit is een mooie soort en mooie foto's waard
probeer het voor de lol eens op de M-stand met bijv 1/160 sluitertijd en een
klein diafragma voor veel scherptediepte (bijv F16 of hoger)
en dan licht inflitsen, nee heb je, ja kun je krijgen.

eventueel zijn er nog wel andere mogelijkheden, maar probeer dit gewoon eens,
voor nachtvlinders is het dé manier
met vr gr gkoopman

Pietsje

Theo,
Dank voor je tip. Nee ik heb geen aalbessen, wel frambozen. Maar nu overweeg ik toch om aalbessen aan te schaffen, hoewel ik ze niet zo graag lust (;-) want als ik hem weer eens mag zien, wow, it makes my day. Kennelijk dus op zoek dan naar larven van bladwespen die wel een aalbessenblaadje lusten.. Ik zag de C. pallipes dus op braam (ook niet ver bij jou vandaan). Daar heb ik helaas iets teveel van rond ons weiland, misschien toch eens beter kijken. Ik heb redelijk wat soorten bladwespen in mijn tuin, maar ik heb het vermoeden dat ze soortspecifiek zijn qua broedparasitisme, die Cleptes. Klopt dat?
Het is gewoon vaak toeval en geluk hebben met deze snelle beestjes. Maar ik hou wel van een uitdaging.

Gerrit, tsjaaa.... die foto's, het blijft balen, niets aan te veranderen, maar ik heb een gewone digitale camera, Samsung WB660 en ik zal me toch eens in de handleiding gaan verdiepen of dit allemaal mogelijk is (en of ik dat dan voor elkaar krijg...?).
Bedankt voor je reactie
Pietsje
Als je naar iets op zoek bent, vind je vaak iets anders!
waarnemingen in het buitenland: https://observation.org/users/50326/photos/?advanced=on