Waarschijnlijk geen donkere, maar welke Fopwesp dan wel?

Gestart door John Bouwmans, mei 18, 2011, 21:02:32 PM

Vorige topic - Volgende topic

John Bouwmans

De tekening van het achterlijf is niet hetzelfde dus vast geen donkere fopwesp. Maar vind er geen die beter lijkt. Welke soort is dit?
Het betreft deze waarneming http://waarneming.nl/waarneming/view/54558923
onzeker Donkere Fopwesp - Chrysotoxum bicinctum gezien op 2011-05-18 te Rhenen - Blauwe Kamer - Gelderland
Foto's:


bij voorbaat dank
John Bouwmans
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

Reinaerde

Xanthogramma pedissequum.... Of een van de zeer gelijkende soorten die hier in NL nog niet zijn opgenomen voor zover ik weet, onderzoek loopt?
Groeten,

Reinoud

Meester Quaedflieg zegt: Meldt uw buitenlandse waarnemingen op Observation.org!

Milieuvriendelijk vliegen: https://www.nev.nl/diptera/

Roofvliegengids: http://www.jeugdbondsuitgeverij.nl/product/veldgids-roofvliegen-van-nederland-en-belgie/

Auratus

Hallo John,

Dit is Xanthogramma pedissequum

Dus...
Groet,

Jan

John Bouwmans

Bedankt Jan en Reinoud, dacht dat het een fopwesp was. Niet dus. Weer gefopt  ;) !
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

Reinaerde

Die Fopwespen hebben van die zwarte lange voorpoten waarmee ze de sprieten van wespen suggereren en de gele rand die bij dit diertje aan weerszijde van het borstuk loopt ontbreekt bij fopwespen. En nog wat kleinigheden zijn anders maar verder.... ;D
Groeten,

Reinoud

Meester Quaedflieg zegt: Meldt uw buitenlandse waarnemingen op Observation.org!

Milieuvriendelijk vliegen: https://www.nev.nl/diptera/

Roofvliegengids: http://www.jeugdbondsuitgeverij.nl/product/veldgids-roofvliegen-van-nederland-en-belgie/

John Bouwmans

Citaat van: Reinaerde op mei 18, 2011, 21:20:31 PM
En nog wat kleinigheden zijn anders maar verder.... ;D

Ben er al achter dat in de natuur steeds veel kleinigheden anders zijn, tussen soorten vind ik dat nog begrijpelijk, maar binnen een soort bezorgt me af en toe grijze haren... :-\ ;D . Gelukkig zijn op het forum veel leermeesters  ;D ;) .
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

andre.schulten

Citaat van: Reinaerde op mei 18, 2011, 21:20:31 PM
Die Fopwespen hebben van die zwarte lange voorpoten waarmee ze de sprieten van wespen suggereren

kleine rectificatie  ;);
Chrysotoxum hééft (voor een zweefvlieg) lange antennen http://waarneming.nl/soort/photos/7852
Temnostoma houdt z'n poten naar voren als antennen http://waarneming.nl/soort/photos/8064

John Bouwmans

"vork zijn, weten hoe je in de steel zit" . Nu snap ik het  ;) :duim: .
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

Reinaerde

Ahum..... :-[  Ach Wespvlieg, Fopwesp... Beide hebben een "Donkere"
Groeten,

Reinoud

Meester Quaedflieg zegt: Meldt uw buitenlandse waarnemingen op Observation.org!

Milieuvriendelijk vliegen: https://www.nev.nl/diptera/

Roofvliegengids: http://www.jeugdbondsuitgeverij.nl/product/veldgids-roofvliegen-van-nederland-en-belgie/

andre.schulten

Citaat van: john.bouwmans op mei 18, 2011, 21:40:48 PM
"vork zijn, weten hoe je in de steel zit" . Nu snap ik het  ;) :duim: .

Het is vooral een wens... want snapte ik het altijd maar.. ;)

gko

Citaat van: Reinaerde op mei 18, 2011, 21:07:42 PM
Xanthogramma pedissequum.... Of een van de zeer gelijkende soorten die hier in NL nog niet zijn opgenomen voor zover ik weet, onderzoek loopt?

nog niets van gehoord, ik ken twee soorten, zijn er mogelijk meer ?
met vr gr gkoopman

han.endt

Citaat van: gko op mei 19, 2011, 13:14:25 PM
Citaat van: Reinaerde op mei 18, 2011, 21:07:42 PM
Xanthogramma pedissequum.... Of een van de zeer gelijkende soorten die hier in NL nog niet zijn opgenomen voor zover ik weet, onderzoek loopt?

nog niets van gehoord, ik ken twee soorten, zijn er mogelijk meer ?

Volgens mij is gebleken dat het toch allemaal één soort is.

gko

#12
ik bedoel zoals niet iedereen weet Xanthogramma citrofasciatum en pedissequum
met vr gr gkoopman

han.endt

Citaat van: gko op mei 19, 2011, 13:35:10 PM
ik bedoel zoals niet iedereen weet xanthogramma citrofasciatum en pedissequum

Oké dat begreep ik verkeerd. Een paar jaar terug bestond namelijk het idee dat X. pedissequum mogelijk een complex van soorten was, maar dit schijnt nu weer teruggedraaid te zijn. Volgens mij refereerde Reinoud daar wel aan.

Reinaerde

Dat klopt Han. Ik had pasgeleden een PDF ontvangen over het onderwerp. Onderzoek in Engeland? Ben momenteel niet thuis.....
Groeten,

Reinoud

Meester Quaedflieg zegt: Meldt uw buitenlandse waarnemingen op Observation.org!

Milieuvriendelijk vliegen: https://www.nev.nl/diptera/

Roofvliegengids: http://www.jeugdbondsuitgeverij.nl/product/veldgids-roofvliegen-van-nederland-en-belgie/

Sander Bot

Wordt aan gewerkt, er is een artikel in voorbereiding waarin de auteurs beweren dat er naast X. pedissequum ook X. stackelbergi en X. dives in Nederland voorkomt.

gerardpennards

Niet beweren, maar met zekerheid vastgesteld.
En inderdaad werken een aantal mensen aan een artikel en dus ook de nieuwe soorten voor NL. Weer een soort die niet zomaar meer in het veld te determineren is.....  ;D ;D
Altijd bereid interessante beesten verder te bekijken, neem in dat geval contact op!
Groeten, Gerard Pennards

gko

zolang het artikel niet verschenen is, mag je beweren zeggen,
niet iedereen heeft 'inside-information'
met vr gr gkoopman

Menko Vlaardingerbroek

Hier een Belgische discussie over hetzelfde onderwerp waarin gesteld wordt dat X pedissequum en X stackelbergi te onderscheiden zijn op grond van waarneembare kenmerken. Zou plezierig zijn, zeker voor de Admins, anders moeten ze alle pedissequa op onzeker zetten.

http://www.tam.pp.fi/syrph/key_Xanthogramma.pdf

http://www.natuur-forum.be/phpBB3/viewtopic.php?f=120&t=7718
Vriendelijke groet,
Menko Vlaardingerbroek

han.endt

Ja, maar geen vegelijking met X. dives. Hoewel ik wel foto's van die soort op internet vond en daar leek de donkere vlek bij het pterostigma zich ook niet voorbij de radiaalader voort te zetten.
Op grond daarvan zou je voorzichtig kunnen constateren dat de hier afgebeelde X. pedissequum blijft.

John Bouwmans

#20
Een boeiende discussie tussen kenners en echte onderzoekers. Door 'n simpele vraag komt een hele trits achtergrondinformatie naar voren waar je bijkans van gaat duizelen. Dat maakt het voor 'n simpele natuurliefhebber er niet makkelijker op. Je ziet natuurlijk bij meer soortgroepen dat soorten fenotypisch moeilijk van elkaar te onderscheiden zijn, maar genotypisch blijkbaar wel zodanig verschillen dat het andere soorten zijn. Van de andere kant zijn er soorten die binnen de soort qua uiterlijk zo variabel zijn, bijvoorbeeld het lantaarntje bij de libellen, dat het toch wel lastig is voor 'n gewone belangstellende. (en dan heb ik het niet eens over ontwikkelingsstadia, zoals bij wantsen vaak lastig is). Maar ik zal me er niet door laten ontmoedigen, maar wat houvast heb je toch wel nodig. Veel blijven kijken, vergelijken en vragen als het nodig is, levert in ieder geval een dieper inzicht op. En dat is, zoals gezegd, ook boeiend!  :rolleye: :rolleye:  Maar blijft het echt een X. pedissequum of is het toch een fop X. pedissequum;)
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

caliprobola

In België zijn al wel een aantal X. stackelbergi gevangen, de meeste waarnemingen gebeurden op zand- en kalkrijke gronden. X. pedissequum blijft veruit de algemeenste.

Sander Bot

Citaat van: gko op mei 19, 2011, 20:55:39 PM
zolang het artikel niet verschenen is, mag je beweren zeggen,
niet iedereen heeft 'inside-information'

Ik werk zelf aan het artikel, samen met 2 anderen.
Zo ziet een man stackelbergi er uit:
http://waarneming.nl/waarneming/view/48583612
Vooral opvallend in het veld: de vorm van de vlekken op tergiet 2. Die zijn nogal anders gevormd dan pedissequum. Verder 4 ipv 2 vlekken op zijkant borststuk en een gele ipv zwarte rand langs de sternieten  2 en 3(onderkant van achterlijf, zie eerste foto). Stackelbergi is in het veld dus wel te determineren, maar dives is lastiger. Stackelbergi lijkt zeldzaam in het oosten en zuiden van het Land, dives nog zeldzamer.