Brede orchis of toch gevlekte rietorchis? >> UITGEGRAVEN!

Gestart door John Bouwmans, mei 13, 2011, 17:01:45 PM

Vorige topic - Volgende topic

John Bouwmans

Zag onlangs deze orchidee, gevlekt blad en zo'n 25-30 cm hoog. Is dit 'n brede orchis of 'n andere soort, bijvoorbeeld Gevlekte Rietorchis?

Het betreft deze waarneming http://waarneming.nl/waarneming/view/54448154
onzeker Gevlekte rietorchis - Dactylorhiza praetermissa subsp. junialis gezien op 2011-05-13 te Bennekom - Bennekommer Meent
Foto's:





Groeten,
John

Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

Mark Engels

Hallo John,

inderdaad brede orchis.

gr. Mark

henksluis

De heermoes is denk ik lidrus - let op top van plant

mvg Henk
greetings from Dandified vulture

John Bouwmans

Hallo Mark,
Ik twijfel zelf nog. Elders op dit terrein zijn recent ook gevlekte rietorchissen aangetroffen in behoorlijke aantallen. Vroeg me al af of dit er ook een was. Ben je zeker?

Groeten,
John
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

John Bouwmans

Citaat van: henksluis op mei 16, 2011, 19:55:44 PM
De heermoes is denk ik lidrus - let op top van plant

mvg Henk
Henk, ik twijfelde zelf tussen Heermoes en Lidrus. De waarneming is inmiddels goedgekeurd als Lidrus. Waarschijnlijk staan beide soorten door elkaar.
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

florisbrekelmans

Hoi,
Bloeiwijze doet mij ook sterk aan rietorchis denken, maar de bladeren meer aan brede. Op basis van welk kenmerk wordt hier nu een brede orchis van gemaakt?
Groet,
Floris

John Bouwmans

Citaat van: florisbrekelmans op mei 17, 2011, 19:47:39 PM
Hoi,
Bloeiwijze doet mij ook sterk aan rietorchis denken, maar de bladeren meer aan brede. Op basis van welk kenmerk wordt hier nu een brede orchis van gemaakt?
Groet,
Floris
Hoi Floris,

Heb de details van de waarneming voor de duidelijkheid toch maar boven aan het topic gezet. Reden om naar Gevlekte rietorchis te gaan zijn waarnemingen van deze soort in de afgelopen weken in dit gebied. Ben zelf geen orchideeënkenner en ik kwam op basis van determinatieschema http://www5.knnv.nl/sites/www5.knnv.nl/files/Zoekkaart%20Orchideeen.pdf uit op brede orchis. (bladen 3-4 keer zo lang als breed). In schema staat bij gevlekte rietorchis aangegeven dat vlekken van het blad niet gevuld zijn. Deze vlekken zijn wel gevuld (in mijn beleving althans).
Een andere waarneming in dit gebied betreft http://waarneming.nl/waarneming/view/54238272?_popup=1. Weet niet of dit dezelfde plant is. Is ook nog niet goedgekeurd. Ik zou nog eens terug kunnen gaan. Op welke kenmerken moet ik dan in het bijzonder letten?
Groeten,
John
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

florisbrekelmans

Hoi John,
Ik weet het zelf ook niet en sta regelmatig buiten te puzzelen. Sommige brede zijn duidelijk brede en vele riet vaak duidelijk riet. Ik zou ter lering van de kenners graag wat meer toelichting willen lezen, dat is de reden van mijn opmerking. Zoals je zelf aangeeft wijst het blad inderdaad naar brede (gevulde vlekken, kleur, breedte) en het zal ook best een een brede kunnen zijn. Alleen doet de bloeiwijze, met bijvoorbeeld lange schutbladen, mij aan rietorchis denken.
Groet,
Floris

John Bouwmans

Citaat van: florisbrekelmans op mei 18, 2011, 10:15:50 AM
Ik zou ter lering van de kenners graag wat meer toelichting willen lezen, dat is de reden van mijn opmerking. 

Daar sluit ik me van harte bij aan Floris!
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

Mark Engels

Hallo John en Floris,

allereerst mijn excuses voor het wat late antwoord.

De verwarring bij determinatie van deze soorten komt zéér regelmatig voor. Een voor de hand liggende reden hiervoor is dat we determineren aan de hand van foto's. Echter ook in het veld is determineren erg lastig.

Bij de determinatie van deze planten ga ik uit van de mogelijke soorten: Brede orchis en (gevlekte) Rietorchis.

Op verschillende punten verschillen deze soorten duidelijk van elkaar, er zijn echter ook veel overlappende/gelijkende kenmerken.

De verschillen:

Bij Brede orchis vouwen de bloemen zich terug, dit is op de foto's héél duidelijk zichtbaar. Bij Rietorchis blijft de bloem bijna geheel vlak.
Bij Brede orchis geen de eerste bloemen open, voordat de bloeiaar zich gestrekt heeft. Dit kenmerk is niet meer te bepalen, daarvoor staan teveel bloemen open.
(gevlekte) Rietorchis zou ringvormige vlekken hebben. Dit kenmerk is echter te variabel om als determinatiekenmek te gebruiken.

Wellicht het belangrijkste van alles is de bloeitijd, Brede orchis staat nu mooi in bloei (of al op zijn retour). Voor Rietorchis staat in de regel een bloeitijd van midden juni.

Al met al, wegen de kenmerken door richting Brede orchis. Het zou wellicht ook een hybride kunnen zijn tussen Brede orchis en Rietorchis. Dit is op basis van foto's echter niet te doen.

Hopelijk heb ik het een en ander kunnen verduidelijken, Zo niet, hoor ik het graag.

gr. Mark

John Bouwmans

Bedankt Mark voor je uitgebreide toelichting. :duim: Ik heb de waarneming op Brede orchis s.s. - Dactylorhiza majalis subsp. majalis gezet, of kan ik er toch beter een "onzekere" van maken? Dacht zelf als leek a.h.v. tabel ook aan Brede, maar omdat in dit terrein vooral Gevlekte Rietorchissen zijn aangetroffen ( en geen Brede voor zover ik weet) , denk je dat het logischer is als dit ook een Rietorchis zou zijn. Of de mengsoort. Kortom, kan ik mijn waarneming op Brede orchis laten staan, of toch beter een onzekere Brede orchis?
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

John Bouwmans

Ging vandaag nog even terug om te kijken of het 2e exemplaar dat er bij stond al wat verder ontwikkeld was en of ik eventueel daar aan kon zien of het een Brede orchis zou zijn. Helaas was zowel het grote als kleine exemplaar verdwenen. Zo te zien keurig me een schop de zode los gestoken, plant weg, zode teug.  :'( :-\ . Waarom  ??? . Plant was al ontdekt voor ik 'm op waarneming.nl zette, want er was een loopspoor door de vegetatie; als dat niet zo was dan zou je toch twijfelen of je dergelijke waarnemingen wel moet plaatsen, of pas ruim na de bloeitijd. Mooi balen in ieder geval.
Groeten,
John
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

HPM

Citaat van: john.bouwmans op mei 21, 2011, 12:52:23 PM
Ging vandaag nog even terug om te kijken of het 2e exemplaar dat er bij stond al wat verder ontwikkeld was en of ik eventueel daar aan kon zien of het een Brede orchis zou zijn. Helaas was zowel het grote als kleine exemplaar verdwenen. Zo te zien keurig me een schop de zode los gestoken, plant weg, zode teug.  :'( :-\ . Waarom  ??? . Plant was al ontdekt voor ik 'm op waarneming.nl zette, want er was een loopspoor door de vegetatie; als dat niet zo was dan zou je toch twijfelen of je dergelijke waarnemingen wel moet plaatsen, of pas ruim na de bloeitijd. Mooi balen in ieder geval.
Groeten,
John

Zo zie je maar hoe voorzichtig je moet zijn met het openbaar maken van orchideen en zeldzaamheden in het algemeen . En dit is dan nog niet eens zo'n erg zeldzame soort ook.



Herman van der Meer

Mark Engels

Hallo John,

graag verwijs ik je naar http://www5.knnv.nl/werkgroep-europese-orchideeen/verstoring

Helaas is het nodig dit soort verschrikkelijkheden te registreren. Het zou niet nodig moeten zijn...

gr. Mark

Zonnekoning

Lees eens het volgende draadje eens door.
Diefstal van orchideeën is en blijft een groot probleem!

http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=31390

Melden bij de beheerder van het gebied en/of bij de Groendesk van de AID.

Het onderstaande boek is ook erg mooi en handig!
Ik heb het op dit moment niet bij mij en ik zal, als ik weer tijd heb, naar de planten kijken...

http://winkel.natuurpunt.be/toon_artikel.aspx?artikel=1065
Groeten, Lodewijk Jan Coté,
IVN/KNNV Zwolle, VRS De Kooi,
Verzorgingshuis Zandhove.