Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: kevers op Lesbos  (gelezen 186 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

nelappelmelk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 478
kevers op Lesbos
« Gepost op: april 30, 2011, 16:48:16 pm »

Op Lesbos zag ik de afgelopen week 2 prachtige kevers. Maar welke?
Beiden liepen over de weg.
Kom er niet uit.
Wie kan mij helpen?
Bij de onderste liep een witte streep over de gehele rug.
Alvast vriendelijk bedankt.
Gelogd

thijsdegraaf

  • Gast
Re: kevers op Lesbos
« Reactie #1 Gepost op: april 30, 2011, 18:07:50 pm »

De boktorren in de familie Iberodorcadion hebben zo'n witte streep. Maar kan niet iets vinden, dat er precies op lijkt.
Hier staan er een paar http://www.123rf.com/stock-photo/dorcadion.html
« Laatst bewerkt op: april 30, 2011, 18:12:30 pm door thijsdegraaf »
Gelogd

GerardL

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4731
Re: kevers op Lesbos
« Reactie #2 Gepost op: april 30, 2011, 19:03:33 pm »

Hier staan er ook nog een paar:
 
http://www.zin.ru/ANIMALIA/COLEOPTERA/eng/pedestdn.htm
 
Effe opletten op de naamgeving, wil ook nog wel eens niet kloppen!
 
 
Grtzzzz
 
Gerard
 
Gelogd

beetlestitch

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 6787
Re: kevers op Lesbos
« Reactie #3 Gepost op: april 30, 2011, 19:45:28 pm »

de eerste lijkt mij uit geslacht pimelia maar met een slag om de arm het is wel een zwartlijf of tenebionide. de tweede is een dorcadion met vele lookalikes en niet zo van de foto te determineren. het geslacht is aan een nieuwe revisie toe maar dit is een zeer omvangrijk werk dus dit duurt nog wel even. groeten toon.
Gelogd
Toon Keukelaar

nelappelmelk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 478
Re: kevers op Lesbos
« Reactie #4 Gepost op: april 30, 2011, 20:10:41 pm »

Heb naar de links gekeken en verder gezocht.
De eerste lijkt me een pimelia modesta, de tweede de dorcadion holosericeum.
Wie nog andere invalshoeken heeft.. ik houd me aanbevolen.
In ieder geval al bedankt voor het meedenken.
Ik zal van de kever nog een andere opname toevoegen.
Gelogd

Arp

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 19136
Re: kevers op Lesbos
« Reactie #5 Gepost op: mei 02, 2011, 12:54:58 pm »

Hoi Nel(??)
...en verder gezocht. De eerste lijkt me een pimelia modesta
Waar/hoe heb je gezocht?

Het is niet mijn hobby om met een opgestoken vingertje te zwaaien en ik juich het toe dat mensen zelf op zoek gaan naar namen en zo hun kennis uitbouwen e.d., maar heb wel het gevoel dat hier weer eens wat meer "richting" aan gegeven kan worden.

Voor de duidelijkheid: ik weet niets van kevers en kan dus niet helpen met de namen van deze, maar misschien kan ik je wel helpen om je zoekacties wat gerichter te krijgen. Als ik even met jouw suggestie van Pimelia modesta in de hand plaatjes google, kom ik vooral kevers tegen met veel duidelijkere langsribben op de dekschilden en vooral valt op dat de eerste paar die ik bekijk allemaal in Zuid-Spanje gefotografeerd zijn. Ik heb het gevoel dat je met de naam "Pimelia" in de hand die Toon je aanreikte plaatjes op internet heb opgezocht. Soms werkt dat en kom je min of meer per ongeluk op het juiste beest uit, maar meestal zijn de resultaten erg onbevredigend/wankel.

Je vraagt hier naar kevers uit een relatief ver en voor de meeste keverkenners hier vreemd gebied. Uit de antwoorden van Toon, die toch echt wel wat van kevers weet, blijkt al dat hij voorzichtig moet zijn - vermoedelijk omdat hij de precieze soortenrijkdom van Lesbos niet goed in z'n hoofd heeft. Voor een kenner werkt het min of meer zo: Je weet van een gebied, bijvoorbeeld Nederland en aangrenzend, welke soorten er voorkomen of eventueel nieuw te verwachten zijn. Dit beperkt het aantal soorten dat bij een getoonde foto redelijkerwijs in aanmerking zou kunnen komen aanzienlijk. Met die beperkte soortenlijst in je achterhoofd vergelijk je de foto met deze soorten - die een ervaren expert dan vaak ook allemaal kent of in elk geval een goed idee van heeft - en komt tot een conclussie dat het soort A moet zijn; of de conclussie dat je niet uit A en B durft te kiezen of dat er helemaal niks van te maken is omdat ze allemaal teveel op elkaar lijken.

Belangrijke voorwaarden om überhaupt iets over een getoond beest te kunnen zeggen zijn dus deze:
  • Weten welke (gelijkende) soorten in een gebied (eventueel zouden kunnen) voorkomen (zoek een checklist).
  • Van al deze soorten weten hoe ze eruit zien en hoe je ze uit elkaar kunt houden (zoek informatie over de soortgroep waarmee je ze allemaal kunt herkennen of uitsluiten - vaak gespecialiseede literatuur of artikelen in vaktijdschriften)
  • Hopen dat de kenmerken die je nodig hebt op de foto goed zichtbaar zijn.
Dat is nogal niks en lijkt in eerste instantie ondoenlijk als je niet net toch al van plan was om zelf het geslacht Pimelia wetenschappelijk te reviseren ;) Maar soms heb je mazzel en blijk je met het bovenstaande stappenplan verrassend ver te kunnen komen.

De hulp van Toon is - met alle onzekerheden - geweldig, want je weet nu grofweg in welke richting je het zoeken moet. Maar de eerste stap is in elk geval niet om in het wilde weg naar plaatjes van Pimelia te gaan zoeken. De eerste stap is om te kijken of je erachter kunt komen welke soorten Pimelia en nauw verwante op Lesbos te verwachten zijn.

Ik ga dat nu niet uitgebreid (genoeg) doen, maar een heel aardige eerste poging zou zijn om te kijken wat Fauna Europaea je vertellen kan. Zoek eerst Pimelia op en kijk in welke hogere Taxa deze is ingedeeld (Toon was immers niet zeker van het geslacht). Zoals Toon al zei: Familie Tenebrionidae, maar ook onderfamilie Pimeliinae en tribus Pimeliini. Je vind overigens ook meteen achter "Taxonomic comment" een verwijzing naar recente literatuur.

Ga vervolgens in het menu links naar "Distribution" en kijk welke Pimelia of Pimeliini of Pimeliinae in het gebied voorkomen. Dat is lastig, want Lesbos is helaas niet apart genoemd. Het is dus behelpen en er zal meer onderzoek nodig zijn om goede resultaten te krijgen - dat geldt sowieso, want FE is niet voor alle soortgroepen altijd evengoed bijgewerkt en je moet natuurlijk toch al nooit op één bron blindvaren. Maar het geeft in elk geval wel een snelle eerste indruk. Klik ik nu een lijstje bij elkaar voor Pimelia in "Greek mainland, Europea Turkey, Crete & Dodecanese Isl." dan zijn dat tot mij verrassing slechts twee soorten: Pimelia subglobosa en Pimelia minos, waarbij die laatste een op Kreta endemische soort lijkt te zijn (??).

Kijk je iets verder, dan zie je dat er in de overkoepelende Pimeliini maar een beperkt aantal soorten bijkomt: Graecopachys quadricollis, Pachyscelis villosa en twee Trachyderma, te weten lima en philistina. Nog een stapje hoger (Pimeliinae) wordt het snel onoverzichtelijk.

Plaatjeskijken en info zoeken om over dit groepje kandidaten wat meer te kunnen zeggen (liefst in vakliteratuur!) levert je met een relatief geringe inspanning een veel gerichtere indruk op over de soort(en) die het wel eens zou(den) kunnen zijn, maar je moet je wel blijven realiseren op basis van welke bronnen je beslissingen neemt (foto's op internet zijn vaak onjuist gedetermineerd en zelfs FE is niet altijd volledig of recent bijgewerkt).

Mijn 2 cent zou zijn dat Pimelia subglobosa een veel betere kandidaat is dan modesta, maar dat is zeker geen "determinatie" en voor zover je die in zou voeren op Observado.org dan absoluut 100% zeker op onzeker  ;D
« Laatst bewerkt op: mei 02, 2011, 12:58:42 pm door Pudding4brains »
Gelogd
Groetengedoe, Arp (the admin formerly known as Pudding4brains)
Wrn: - JungleDragon - insorg - nlsrt

nelappelmelk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 478
Re: kevers op Lesbos
« Reactie #6 Gepost op: mei 02, 2011, 14:25:57 pm »

Dank je voor je suggesties.
Klopt dat ik zo ongeveer te werk ben gegaan.
Zal wat buitenlandse soorten betreft toch anders te werk  moeten gaan dan bij de Nederlandse soorten.
Ik snap je redenatie prima.
Nogmaals bedankt voor de eye-opener.
Groeten Nel
Gelogd

Arp

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 19136
Re: kevers op Lesbos
« Reactie #7 Gepost op: mei 02, 2011, 15:26:41 pm »

Hoi Nel,

Voor wat betreft de "Dorcadion" (s.l.) - Toon had al gezegd dat het niks zou worden ... maar ik kon het niet laten ... ;)

Pedestredorcadion holosericeum lijkt een Oost-Europese tot Aziatische soort te zijn die in het gebied niet voor zal komen.

Als ik, voor de leuk, op FE alleen de soorten bij elkaar scharrel die "dorcadion" in de genus-naam hebben (vermoedelijk incompleet dus) dan kom ik voor het gebied rondom Lesbos op onder andere:   

Carinatodorcadion hybridum
Carinatodorcadion ingeae
Carinatodorcadion majoripenne
Carinatodorcadion propinquum
Maculatodorcadion quadrimaculatum
Neodorcadion bilineatum
Neodorcadion exornatum
Neodorcadion fallax
Neodorcadion laqueatum
Neodorcadion orientale
Neodorcadion pelleti
Neodorcadion virleti
Pedestredorcadion aeginasum
Pedestredorcadion albosuturale
Pedestredorcadion amphissae
Pedestredorcadion arcadicum
Pedestredorcadion arenarioides
Pedestredorcadion atritarse
Pedestredorcadion atticum
Pedestredorcadion borisi
Pedestredorcadion bravardi
Pedestredorcadion breuningi
Pedestredorcadion buresi
Pedestredorcadion chrysochroum
Pedestredorcadion condensatum
Pedestredorcadion corcyricum
Pedestredorcadion emgei
Pedestredorcadion epirense
Pedestredorcadion equestre
Pedestredorcadion etruscum
Pedestredorcadion eugeniae
Pedestredorcadion ferruginipes
Pedestredorcadion gallipolitanum
Pedestredorcadion granigerum
Pedestredorcadion heldreichi
Pedestredorcadion joanninae
Pedestredorcadion kozanii
Pedestredorcadion krueperi
Pedestredorcadion lamiae
Pedestredorcadion lianokladii
Pedestredorcadion lineatocolle
Pedestredorcadion ljubetense
Pedestredorcadion lugubre
Pedestredorcadion margheritae
Pedestredorcadion meschniggi
Pedestredorcadion minutum
Pedestredorcadion nemeense
Pedestredorcadion obenbergeri
Pedestredorcadion olympicola
Pedestredorcadion ossae
Pedestredorcadion parnassi
Pedestredorcadion peloponnesicum
Pedestredorcadion pindicum
Pedestredorcadion pseudolineatocolle
Pedestredorcadion pseudolugubre
Pedestredorcadion regulare
Pedestredorcadion sapkaianum
Pedestredorcadion scopolii
Pedestredorcadion septemlineatum
Pedestredorcadion stephaniae
Pedestredorcadion subjunctum
Pedestredorcadion taborskyi
Pedestredorcadion tassii
Pedestredorcadion tauricum
Pedestredorcadion taygetanum
Pedestredorcadion thessalicum
Pedestredorcadion tuleskovi
Pedestredorcadion veluchense
Pedestredorcadion veluchianum
Pedestredorcadion wewalkai
Pedestredorcadion xerophilum
Pedestredorcadion zanteanum

De tip van Toon ...
Citaat
de tweede is een dorcadion met vele lookalikes en niet zo van de foto te determineren.
... klinkt dan al snel als muziek in de oren ... "leuk" project voor lange winteravonden in een goed geoutilleerde entomologische bibliotheek, bij voorkeur met liters zware drank onder handbereik  ;D
Gelogd
Groetengedoe, Arp (the admin formerly known as Pudding4brains)
Wrn: - JungleDragon - insorg - nlsrt

beetlestitch

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 6787
Re: kevers op Lesbos
« Reactie #8 Gepost op: mei 02, 2011, 19:42:59 pm »

en arp de KEVER. prettige zoektocht op een winterse avond.  nel ik denk dat arp de spijker redelijk op de kop slaat en je er van uit moet gaan dat maar een klein aantal kevers voor 100% zeker van de foto te determineren is ook nederlandse. groeten toon.
Gelogd
Toon Keukelaar

nelappelmelk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 478
Re: kevers op Lesbos
« Reactie #9 Gepost op: mei 02, 2011, 19:56:06 pm »

Hartelijke dank voor alle wijze woorden.Ik heb wel door dat er specialisten zijn op elk gebied. Zelf probeer ik de dingen die ik fotografeer op naam te brengen. En zodoende mijn kennis te vergroten.
Voor de komende winter heb ik dus voldoende stof...
groeten Nel
Gelogd

Arp

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 19136
Re: kevers op Lesbos
« Reactie #10 Gepost op: mei 02, 2011, 20:02:21 pm »

en arp de KEVER. prettige zoektocht op een winterse avond.
Oh ja, zou het haast vergeten - kever erbij, ook handig ;D

Nou nog een goed geoutilleerde entomologische bibliotheek vinden (liefst in de buurt) die in de winter 'savonds open is en dan alvast deze zomer de flessen naar binnen smokkelen die de vele ogenblikken van wanhoop draagbaar moeten gaan maken en dan ben ik all set ;)

@Nel: Bij de insecten is het vaak nog maar de vraag of er inderdaad voor elk gebied (of soortgroep) specialisten zijn - helaas. Maar het is desondanks een prachtige hobby  :P
Gelogd
Groetengedoe, Arp (the admin formerly known as Pudding4brains)
Wrn: - JungleDragon - insorg - nlsrt
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.051 seconden met 21 queries.