Variabele-->zwarte tekening S2

Gestart door Anne Hueber †, april 28, 2011, 14:26:16 PM

Vorige topic - Volgende topic

theomuusse

Ik kies voor vrouw en man azuur.

Theo

Anne Hueber †

Citaat van: Weia op mei 27, 2011, 20:05:57 PM
Nou begrijp ik het niet meer. Mannetje is azuur, dat is duidelijk. Vrouwtje lijkt variabele, maar omdat ze eileggen zou het toch azuur kunnen zijn. Of we gaan op het uiterlijk af en zeggen dat het een mengtandem is. Maar ik weet eerlijk gezegd niet wat hier het beste is.

Ik begrijp het ook niet echt meer. Op het uiterlijk zou je zeggen, dat het Variabele is, maar met eileggen met Azuur man kan toch eigenlijk niet.
Zou het dan een afwijkend vrouwtje Azuur kunnen zijn?

Weia

Dat is de vraag, maar hoe zou je die moeten beantwoorden? Aan de hand van het halsschildje natuurlijk :-(
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Anne Hueber †

Citaat van: Weia op mei 27, 2011, 20:34:31 PM
Aan de hand van het halsschildje natuurlijk :-(

En dat halsschildje zie je hier niet, omdat ze in haar nek gegrepen wordt ;)
Misschien heeft Ria nog een foto van het vrouwtje alleen.

ria.vogels

Exact, dat halsschildje geeft uitsluitsel en dat is echt niet goed te zien met die tang van de man erop. Ah, er komt een nieuwe reactie van Anne terwijl ik dit aan het typen ben. Nee, ik heb geen foto van de vrouw alleen, ze bleven steeds met z'n tweetjes en verlieten de tuin ook met z'n tweetjes.

Voor de duidelijkheid: het kan toch niet dat een mengtandem eitjes afzet? Ik vind het daarom niet zo voor de hand liggend om hen op mengtandem te zetten.
Trouwens, ik heb in mijn vijver nog nooooooiiit een variabele waterjuffer gezien. Oké, ik weet nooit is geen criterium, maar toch neig ik ook daardoor naar afwijkende azuurvrouw.
Groet, Ria Vogels

Anne Hueber †

Mengtandem ligt dan idd niet voor de hand.
Het halsschildje zullen we nooit te weten komen, dan lijkt mij toch het meest waarschijnlijke een afwijkend vrouwtje Azuur. Meer valt er, denk ik, niet van te maken.


trogon

en wat maken jullie van deze? Halsschildje lijkt mij eerder Azuur...

http://waarnemingen.be/waarneming/view/54703238
gr, Ward

Anne Hueber †

Citaat van: trogon op mei 27, 2011, 21:28:38 PM
en wat maken jullie van deze? Halsschildje lijkt mij eerder Azuur...

http://waarnemingen.be/waarneming/view/54703238

Halsschildje is idd Azuur.

Weia

Mij ook. Gelukkig is het over de grens. Maar zoals ik al zei: het moet niet gekker worden.....
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Anne Hueber †

Citaat van: Weia op mei 27, 2011, 21:31:23 PM
Gelukkig is het over de grens.

Al genoeg problemen met deze soorten in ons eigen landje ;)

JohanvantBosch


Weia

Dan moet de conclusie dus zijn dat ze afgezien van het halsschildje helemaal op elkaar kunnen lijken. Dat zijn wel zeldzame vormen, maar ze bestaan. En ze zijn dan wel ongeveer het lastigste wat we bij de herkenning van libellen tegen kunnen komen.
Wat nog onderzocht kan worden is de variatie in het 'afhangende zwart' bij het rode pijltje. Dat wordt wel eens als kenmerk genoemd, bij variabele is dat aanwezig (bij de donkere dacht ik ook) en bij azuur niet. Of dat echt een constant en dus hard kenmerk is moet onderzocht worden.


Probeer ook maar andere kenmerken uit dit plaatje te peuren :-(
De schouderstreep is gemiddeld genomen anders maar er zijn ongetwijfeld individuen te vinden waar het bij beide soorten exact hetzelfde is.
De achterrand van het halsschildje is qua vorm wel altijd verschillend, maar qua kleur niet per se: bij azuur is meestal de hele achterrand gekleurd en bij variabel slechts voor een deel, maar zo uit het hoofd zeg ik dat het ook andersom kan zijn
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

Ik ga aan deze twijfelen die bij de soortinfo voor variabele staat......  http://waarneming.nl/foto/view/577920
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

theomuusse

Halsschildje is daar toch okee?

Theo



Weia

Dat weet ik nog niet. De achterrand is niet zo erg gegolfd en het puntje lijkt groter doordat daar een verdieping onder ook een lichte vlek zit.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

theomuusse

Voor de info pagina zul je inderdaad een glaszuivere moeten kiezen.
Bij twijfel vervangen?


Theo

nick w

Citaat van: Weia op mei 27, 2011, 23:35:57 PM
Dan moet de conclusie dus zijn dat ze afgezien van het halsschildje helemaal op elkaar kunnen lijken. Dat zijn wel zeldzame vormen, maar ze bestaan. En ze zijn dan wel ongeveer het lastigste wat we bij de herkenning van libellen tegen kunnen komen.
Wat nog onderzocht kan worden is de variatie in het 'afhangende zwart' bij het rode pijltje. Dat wordt wel eens als kenmerk genoemd, bij variabele is dat aanwezig (bij de donkere dacht ik ook) en bij azuur niet. Of dat echt een constant en dus hard kenmerk is moet onderzocht worden.


Probeer ook maar andere kenmerken uit dit plaatje te peuren :-(
De schouderstreep is gemiddeld genomen anders maar er zijn ongetwijfeld individuen te vinden waar het bij beide soorten exact hetzelfde is.
De achterrand van het halsschildje is qua vorm wel altijd verschillend, maar qua kleur niet per se: bij azuur is meestal de hele achterrand gekleurd en bij variabel slechts voor een deel, maar zo uit het hoofd zeg ik dat het ook andersom kan zijn
afhangend zwart zo als dit?
Groet,
Nick W


nick w

maar bij azuur kan 't ook afhangen...

Groet,
Nick W




Weia

Toch wel een flink verschil. Maar het moet goed onderzocht worden.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0