Red-tailed Pennant

Gestart door Ronald Pieters, april 28, 2011, 03:08:23 AM

Vorige topic - Volgende topic

Ronald Pieters

Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming http://sintmaarten.observado.org/waarneming/view/53882775
een onzekere Red-tailed Pennant - Brachymesia furcata gezien op 2011-02-27 te St. Martin - Etang aux Poissons
foto`s :


Ik denk een man, zie geen bruin op de abdomen.

bij voorbaat dank Ronald Pieters

nick w

#1
had hij blauwe onderogen? Dat kan ik hier niet goed zien.

edit: alles lijkt rood aan dit beest. Kan het geen Orthemis zijn, bijvoorbeeld discolor?

Groet,
Nick W

JohanvantBosch

#2
lijkt me op het eerste gezicht inderfaad een orthemis. Het is niet helemaal duidelijk welke soort daar zit, mogelijk een onbeschreven soort.

nick w

gelukkig, ik zit er niet al te veel naast dit keer  :rolleye: :) ik leer er altijd een boel van!

Groet,
Nick W

Weia

Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Ronald Pieters

Ik dacht geen othemis, zie:
http://www.odonatacentral.org/index.php/GalleryAction.viewImage/id/700/taxon_id/46848/submission/0

Hiervan zou je de Carmine en de Roseate hebben. De Carmine ben ik tegengekomen en heeft een andere bi-kleuring. De Roseate zou ook een meer diverse kleuring hebben.

Wellicht een goede link voor Caribische soorten en tbv jullie hulp?

Bvd,
Ronald

JohanvantBosch

#6
B. furcata is bekend.  8) Desondanks natuurlijk een hele handige site.

Zoals Nick al aangaf mist jouw libel de blauwe onderogen en bovendien is het borststuk niet bruin genoeg, het achterlijf niet rood genoeg en zijn de poten licht. Ook de opstaande vorm van de aanhangsels mist. Hierdoor valt B. furcata af.

Wat bedoel je met bi-kleuring?

De kleur is typisch voor Orthemis. Kleuring is bovendien een beetje variabel. Dat je daarmee moeite hebt om hem onder discolor of ferruginea te plaatsen, snap ik. Ferruginea heeft zowiezo een andereh kleur snoet en meestal rozer achterlijf. Discolor komt meer in de buurt. Maar zoals gezegd komen beide soorten er waarschijnlijk niet voor en is het vermoeden dat de soort die op de antillen voorkomt een andere soort is. Of dat dan dezelfde is die op de ABC eilanden en het nabij gelegen vaste land zit (waarschijnlijk ook bv kust van Suriname) is mij niet helemaal duidelijk. Er zijn een aantal taxonomen mee aan de slag, maar helemaal helder is het nog niet.T

Zie bv ook
http://observado.org/soort/photos/153032
http://neotropic-dragonfly.net/globalResults.php?Species=4972

Theo Muusse heeft er het een en ander over geschreven op zijn site, maar ik ben de link even kwijt. Misschien wel aardig om te lezen, al moet je natuurlijk wel de naar 'Orthemis arubensis', zoals hij hem noemt meteen vergeten, want dat is een niet bestaande naam.

Ik vermoed dat hier op het forum ook nog wel ergens iets staat.


theomuusse

Lijkt me eeen duidelijke orthemis ssp. Wellicht de wel bestaande arubensis!

Theo

nick w


Ronald Pieters

Tja, het neigt inderdaad naar een orthemis. Ik zal Theo nog mailen. Hierbij nog een vergroting. De Aruba versie lijkt me sterk, Aruba is dan ook geen onderdeel van de Caribbean en is 1000km verwijderd van St.Maarten.
Via andere fora hier is er eigenlijk geen discussie over andere orthemis soorten, maar dat zegt ook niet heel veel.

Nogmaals een uitvergroting plus overbelichting.

Groet,
Ronald

JohanvantBosch

Citaat van: Ronald Pieters op april 29, 2011, 15:57:33 PM
De Aruba versie lijkt me sterk, Aruba is dan ook geen onderdeel van de Caribbean en is 1000km verwijderd van St.Maarten.

Ik vind dit een beetje een rare en ongefundeerde uitspraak...  ???

Ronald Pieters

Ik bedoel dat er ondanks redelijk wat onderzoek naar libellen hier (bijv. Argia, Bulletin of American Odonatology, Dragonfly Society of the Americas) heb ik daarin geen waarnemingen inzake Orthemis spp gevonden. Dus geen Orthemis spp (arubanis?) op de Caribbean, waarvan de ABC eilanden geen deel uitmaken. Zie bijv.http://www.worldatlas.com/webimage/countrys/carib.htm. De ABC eilanden, waar Theo zijn foto's heeft gemaakt behoren, ook mbt fauna, meer tot Zuid-Amerika.

Just a thought...

JohanvantBosch

#12
Citaat van: Ronald Pieters op april 29, 2011, 17:22:59 PM
Ik bedoel dat er ondanks redelijk wat onderzoek naar libellen hier (bijv. Argia, Bulletin of American Odonatology, Dragonfly Society of the Americas) heb ik daarin geen waarnemingen inzake Orthemis spp gevonden. Dus geen Orthemis spp (arubanis?) op de Caribbean, waarvan de ABC eilanden geen deel uitmaken. Zie bijv.http://www.worldatlas.com/webimage/countrys/carib.htm. De ABC eilanden, waar Theo zijn foto's heeft gemaakt behoren, ook mbt fauna, meer tot Zuid-Amerika.

Just a thought...

Je moet weten waar je moet zoeken...  O0  zie site van Dennis Paulson hieronder
"O. "Antillean" (West Indies, sparingly on mainland adjacent to Caribbean; probably more than one species) "
Onderaan op de pagina staan wat foto's van verschillende plekken.
http://www.pugetsound.edu/academics/academic-resources/slater-museum/biodiversity-resources/dragonflies/image-collection/orthemis-species-images/

Zoals hier ook staat, zou het om meer dan een soort kunnen gaan. In dat geval is die op de ABC eilanden en Venezuela/suriname waarschijnlijk een andere dan die op Sint maarten etc. Maar er is nog heel veel onduidelijkheid over hoe en wat... en ik vermoed dat het nog wel een poosje (een tot enkele jaren?) duurt voor er helderheid is en deze soort(en) beschreven zijn. Ik neem aan dat het gepaard zal gaan met een wat uitgebreidere herziening en id artikel van de 'breedlijvige' rode/roze soorten van het genus.