Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: 1 [2]   Omlaag

Auteur Topic: exuvium  (gelezen 2458 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

arjan.kop

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 1901
Re: exuvium
« Reactie #30 Gepost op: juli 03, 2013, 16:50:51 pm »

Maar, taal is "levend" en wordt niet gemaakt/bepaald door een boek of historische betekenis of spelling, maar door wat de gebruikers van de taal ermee doen.

Ik ben een kommacopulateur denk ik. Taal mag best leven, maar dan bij voorkeur wel met enige beperkingen.
Gelogd

Arp

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 19120
Re: exuvium
« Reactie #31 Gepost op: juli 03, 2013, 17:05:07 pm »

Ik erger me ook als andere mensen "elke entomoloog", "iedere microscoop", "groter als" of zelfs "even groot dan" (hypercorrectie?) schrijven, of het veelvuldig gebruik van Engelse ziekte zoals "kever larve" etc etc, maar je doet er niks aan. Zelf ben ik ook een bijzonder slechte speller (gebruik teveel talen door elkaar, met te subtiele spellingsverschillen) en slordige schrijver, dus wat zal ik me druk maken om anderen?

Dan maar gewoon opportunistisch m'n eigen vrijheden nemen met de taal en namen van dieren met kapitalen schrijven (Groene Gaasvlieg, Kleine Wespenbok) zodat (voor mij) duidelijk is dat het de naam is en geen bijvoegelijk naamwoord. En dus ook exuvium/exuvia - omdat ik het gewoon praktischer vind. Mag jij je dan weer aan ergeren  ;D
Gelogd
Groetengedoe, Arp (the admin formerly known as Pudding4brains)
Wrn: - JungleDragon - insorg - nlsrt

Johannes Klapwijk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1140
Re: exuvium
« Reactie #32 Gepost op: juli 03, 2013, 17:12:27 pm »

Ben ik de enige die denkt:


"tjonge, waar je je al niet druk om kan maken zeg..."


??
Gelogd

arjan.kop

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 1901
Re: exuvium
« Reactie #33 Gepost op: juli 03, 2013, 17:17:11 pm »

Heerlijk toch? Stel je voor dat iedereen direct maar zou moeten relschoppen op het Leidseplein als er eens stoom afgeblazen moet worden ;)

Ergeren doe ik mij ook niet hoor Arp. Gewoonlijk ben ik vrij kalm en gelijkmatig van aard.
Gelogd

Arp

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 19120
Re: exuvium
« Reactie #34 Gepost op: juli 03, 2013, 17:50:19 pm »

Een hele geruststelling Arjan  ;D
Gelogd
Groetengedoe, Arp (the admin formerly known as Pudding4brains)
Wrn: - JungleDragon - insorg - nlsrt

Weia

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 28600
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: exuvium
« Reactie #35 Gepost op: juli 03, 2013, 18:49:51 pm »

Dus wat wordt het nou? Huidjum en huidjae?
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

arjan.kop

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 1901
Re: exuvium
« Reactie #36 Gepost op: juli 03, 2013, 19:20:18 pm »

Exuviae is correct. Het woord exuvium mag je natuurlijk best gebruiken, iedereen begrijpt wat je bedoelt. Enkel Romeinen en een enkele zonderling zullen je even scheef aankijken  ;)
Gelogd

RubenWinter

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1455
Re: exuvium
« Reactie #37 Gepost op: juli 03, 2013, 19:25:25 pm »

Enkel Romeinen en een enkele zonderling zullen je even scheef aankijken  ;)

Romeinen bestaan niet meer. Latinisten wel.
Gelogd
Groeten,

Ruben Winter

Weia

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 28600
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: exuvium
« Reactie #38 Gepost op: juli 03, 2013, 19:31:12 pm »

Ik woon net ten noorden van de Limes, dus die Romeinen kunnen me wat.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Johannes Klapwijk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1140
Re: exuvium
« Reactie #39 Gepost op: juli 03, 2013, 19:32:46 pm »

lol :)
Gelogd

grunsven

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3085
    • Roy van Grunsven
Re: exuvium
« Reactie #40 Gepost op: juli 03, 2013, 20:09:57 pm »

Ik zal het in mijn latijnse teksten braaf over exuviae hebben. In mijn alledaagse Nederlands gebruik ik liever exuvium/exuvia.
Maar nu is het tenminste wel duidelijk waar het vandaan komt.


Een larvenhuid is naar mijn idee de huid van een larf, dat wordt een exuvium maar is het nog niet.
(Of was het een nimf  :rolleye: )
Gelogd
Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)

Weia

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 28600
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: exuvium
« Reactie #41 Gepost op: juli 03, 2013, 21:11:25 pm »

1. Exuvium (pl. exuvia) betekent 'buit' (werd nauwelijks gebruikt)
Hoe kom je daaraan? Mijn woordenboek (zie boven) stelt ze aan elkaar gelijk. En mijn zakwoordenboek 'hoe zeg ik het op reis', voor als ik de Limes oversteek, kent het woord niet.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 28600
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: exuvium
« Reactie #42 Gepost op: juli 03, 2013, 21:39:52 pm »

Ik kom dit nog tegen op internet, ik denk dan dat het 'de huid van de leeuw' betekent, maar volgens Arjan 'de buit van de leeuw'. Als jij dat boek even leest, Arjan? Ik ben geen latinist!
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 28600
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: exuvium
« Reactie #43 Gepost op: juli 03, 2013, 21:47:54 pm »

Erasmus gebruikt 'exuvium' ook al. En mijn Spaans is ook niet denderend. Uit een woordenboek van 1613, Spaans - Kerklatijn:
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

nick w

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 7426
Re: exuvium
« Reactie #44 Gepost op: juli 03, 2013, 22:01:40 pm »

letterlijk, afgenomen van de overwonnen vijand. Die werden letterlijk gestript, alles van enige waarde werd van de lijken gehaald. Dus inderdaad buit. Zoals wij huidjes buitmaken, maar wij wachten tot de beestjes zelf uit hun jasjes geklommen zijn   ;D 
Despojos = van de spolium ontdaan, en spolium was een afgestroopte huid of een lederen kolder. Spolia was het Griekse woord, of 'spolas' = een kolder of jas. Die vrijwillig uitgetrokken weer exuviae wordt - afgeworpen kleding  ;)  Spolio, het afgeleide woord in het latijn, is inderdaad al 'buit'. In het engels nog steeds 'spoils (of war)'.
 
Groet,
Nick W
Gelogd

arjan.kop

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 1901
Re: exuvium
« Reactie #45 Gepost op: juli 03, 2013, 22:41:31 pm »

Nick kan het beter uitleggen dan ik. Mijn kennis heb ik van iemand die het netjes uitzocht, en van Jean Belle, die er in 1982 over schreef in Selysia.
Gelogd

Arp

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 19120
Re: exuvium
« Reactie #46 Gepost op: juli 04, 2013, 01:16:50 am »

Mag ik, een beetje laat, nog een stem uitbrengen op huidjum en huidjae  ;D :duim:
Gelogd
Groetengedoe, Arp (the admin formerly known as Pudding4brains)
Wrn: - JungleDragon - insorg - nlsrt

arjan.kop

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 1901
Re: exuvium
« Reactie #47 Gepost op: juli 04, 2013, 08:34:54 am »

Taalkundige en hobby-beestjes en plantjeskijker Chuck Entz wist er dit over te vertellen:
Citaat
Here's my take on it, after checking the Perseus Digital Library Tools:

Classical Latin has two similar words derived from the verb exuo- "to draw out or off, to pull or strip off, put off, divest": exuvium/ plural exuvia- "spoils, booty", and exuviae (always plural)- "that which is stripped, drawn or taken off from the body, clothing, equipments, arms, etc." Exuviae is specifically mentioned as being used to refer to an animal's skin.

Exuvium is only mentioned in one of the online dictionaries, with one reference, while exuviae is mentioned in both, with numerous references. From this I would infer that exuvium is not used much in classical Latin.

Of course, scientific Latin is a descendant of classical Latin, not classical Latin itself, so it's possible that usage has changed. Still, I suspect that exuviae is to be preferred.

It looks like it boils down to two choices:

Exuvium and its plural exuvia (very little support in classical Latin)

Exuviae (amply supported in classical Latin and supported/ insisted on in at least some areas of scientific Latin usage.

Either way, exuvia as a singular is wrong (it isn't even mentioned in the classical Latin dictionaries). It seems to be what etymologists call a back-formation, like pea (derived in Middle English from singular pease and plural peasen) or specie (based on the mistaken impression that Latin plurals work like English).

En dit is wat Jean Belle erover schreef:
Citaat
"The cast off skin of a dragonfly larva
during the process of ecdysis is termed exuviae (cf., for  example, A.D.
Imms, "A General Textbook of Entomology", Methuen & Co., Ltd., London; E.P.
Dutton & Co., Inc., New York; Chapter on Postembrionic Development:
paragraph "Metamorfosis"). However, the application of this term is seldom
correctly done. Some writers use the term "exuviae" for the singular as well
as for the plural form (as the author himself has often done formerly), or
use "exuvia" for the singular form and "exuviae" for the plural form. Other
writers use the term "exuvium" to suggest a singular form and consider the
term "exuvia" as its plural form. Of all these terms, only "exuviae" is
correct Latin, whereas the terms "exuvium" and "exuvia" are quasi Latin
words.
    The term "exuviae" is distinctly a plural word. It originally meant
stripped-off skin, shed clothes, captured armour, in a word, all that and
individual wears, and it was introduced in the entomology for the skin shed
by insects during their growth. However, to use correctly the term
"exuviae", it is necessary to get over some grammatical difficulties because
the spelling "1 exuviae", "one exuviae", and "an exuviae" should be avoided
in any case since a plural word cannot come come after the number 1, the
numeral one, and the article "an". Considered (correct) alternatives are,
for instance, "the exuviae of a mature larva", "a single male's exuviae",
"the exuviae of Gomphus", etc."
(Selysia 11(2): p. 31 [1982])
Gelogd

Arp

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 19120
Re: exuvium
« Reactie #48 Gepost op: juli 04, 2013, 10:15:39 am »

Dat zeg ik. Moeilijk doen, gramticale bochtenwringerij, om aan een onpraktische woordkeuze vast te kunnen blijven houden, met als gevolg niet eens duidelijk te mogen/kunnen communiceren of je n vervellingshuidje of twintig voor je hebt liggen, of als ik van de twintig de grootste aanduid, niet duidelijk kunnen communiceren of ik de grootste stukofwat uit die groep bedoel of absoluut die ene allergrootste. Die problemen heb je met exuvium en exuvia niet. Voor mij geen moeilijk keuze en iedereen weet precies wat ik bedoel als ik die twee termen verkies boven exuviae.

Concreet, ik heb er geen bezwaar tegen als de keuze voor "kleed" op waarneming.nl "exuviae" blijft heten, maar ga verder lekker door met exuvium/exuvia ;)
« Laatst bewerkt op: juli 04, 2013, 11:03:04 am door Arp »
Gelogd
Groetengedoe, Arp (the admin formerly known as Pudding4brains)
Wrn: - JungleDragon - insorg - nlsrt

Weia

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 28600
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: exuvium
« Reactie #49 Gepost op: juli 04, 2013, 10:36:33 am »

Grappig aan Belle enzo is dat ze het over klassiek latijn hebben, alsof het wetenschappelijk jargon klassiek zou zijn. Het is zo laatlatijn, kerklatijn, neolatijn en potjeslatijn als maar kan! Overigens prefereer ik het nederlandse 'huidje'.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

arjan.kop

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 1901
Re: exuvium
« Reactie #50 Gepost op: juli 04, 2013, 10:40:45 am »

Je hebt gelijk natuurlijk. Modern wetenschappelijk taalgebruik heeft met klassieke talen niet zo heel veel meer te maken. Ik verdenk de vorige generaties wetenschappers er echter wel van het Latijn nog behoorlijk goed te hebben begrepen.

Huidje is reuze veel gemakkelijker en ik zal me, zolang ik met mensen die het Nederlands machtig zijn praat, ook niet gauw in bochten gaan wringen alleen om een dode taal correct te gebruiken.
Gelogd

MarianneW

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 561
Re: exuvium
« Reactie #51 Gepost op: juli 04, 2013, 15:58:08 pm »

Overigens prefereer ik het nederlandse 'huidje'.

O, gaat het dr over  :) .
Gelogd
Marianne

nick w

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 7426
Re: exuvium
« Reactie #52 Gepost op: juli 04, 2013, 17:50:01 pm »

ik stem voor 'huidje' voor Waarneming en 'exuviae' voor Observado, en dan op alle plekken. Simpel woord, lekker telbaar en voor iedereen duidelijk. Kleding zeg je tenslotte ook niet elke dag, je telt hoeveel T-shirts je in de was doet  ;D .
 
Groet,
Nick W
Gelogd
Pagina's: 1 [2]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.052 seconden met 19 queries.