Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: 1 ... 4 5 [6] 7 8   Omlaag

Auteur Topic: Zwaardere vogelkost  (gelezen 35158 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

caliprobola

  • taxon
  • Offline Offline
  • Berichten: 5458
Re: Zwaardere vogelkost
« Reactie #150 Gepost op: maart 19, 2015, 00:15:51 am »

Burden of proof, outliers, all over the place, gene flow, radiatie en wat voor een dure termen al niet meer om indruk te maken: kan er niet gewoon op een wijze een mening verkondigd worden die voor iedereen begrijpelijk is  ? Dit is nauwelijks leesbaar.
Het topic heet dan ook "Zwaardere vogelkost".
Gelogd

Ben Wielstra

  • Observado validator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 2612
Re: Zwaardere vogelkost
« Reactie #151 Gepost op: maart 19, 2015, 10:50:07 am »

Zijn dat dure termen? Het zijn precieze termen.

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23140
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Zwaardere vogelkost
« Reactie #152 Gepost op: maart 19, 2015, 12:54:51 pm »


Burden of proof, outliers, all over the place, gene flow, radiatie en wat voor een dure termen al niet meer om indruk te maken: kan er niet gewoon op een wijze een mening verkondigd worden die voor iedereen begrijpelijk is  ? Dit is nauwelijks leesbaar.

Het topic heet dan ook "Zwaardere vogelkost".

Niet dat ik deze materie onder de knie heb, maar met de genoemde termen en het gebruik ervan heb ik minder moeite dan met die onbegrijpelijke afkortingen van vogelnamen waarmee op dit forum zo vaak gestrooid wordt.
Gelogd
Herman van der Meer

OlivierO

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3388
Re: Zwaardere vogelkost
« Reactie #153 Gepost op: maart 19, 2015, 14:39:45 pm »

Niet dat ik deze materie onder de knie heb, maar met de genoemde termen en het gebruik ervan heb ik minder moeite dan met die onbegrijpelijke afkortingen van vogelnamen waarmee op dit forum zo vaak gestrooid wordt.

What he said.

Ik ervaar dagelijks dat Nederlanders graag afkortingen gebruiken voor het minste, zodat je soms een e-mail tot 3 keer toe moet lezen alvorens te weten wat er nu eigenlijk gevraagd wordt. Is het luiheid? Ik erger mij daar alleszins mateloos aan. Voornamelijk omdat afkortingen dan nog vaak fout of willekeurig gebruikt worden. Zo ook hier op het forum.
Gelogd
Olivier Olyslaegers

Wil je een vraag stellen? Kijk dan eerst even hier.

snwja3

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1987
Re: Zwaardere vogelkost
« Reactie #154 Gepost op: maart 19, 2015, 14:53:02 pm »

Niet dat ik deze materie onder de knie heb, maar met de genoemde termen en het gebruik ervan heb ik minder moeite dan met die onbegrijpelijke afkortingen van vogelnamen waarmee op dit forum zo vaak gestrooid wordt.

What he said.

Ik ervaar dagelijks dat Nederlanders graag afkortingen gebruiken voor het minste, zodat je soms een e-mail tot 3 keer toe moet lezen alvorens te weten wat er nu eigenlijk gevraagd wordt. Is het luiheid? Ik erger mij daar alleszins mateloos aan. Voornamelijk omdat afkortingen dan nog vaak fout of willekeurig gebruikt worden. Zo ook hier op het forum.

wtf  O0
Gelogd
Wietze Janse

Ben Wielstra

  • Observado validator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 2612
Re: Zwaardere vogelkost
« Reactie #155 Gepost op: maart 19, 2015, 15:04:13 pm »

Ik vind zelf Engelse termen vaak duidelijker dan Nederlandse en ze zijn in ieder geval bij mij ook meer bekend (ik kon uitschieter / uitbijter voor outlier vinden, bah, wat een lelijke woorden). Ik snap niet waar die rare dwang vandaan komt om bijvoorbeeld vogelnamen in het Nederlands te vertalen. Als je niet weet wat ik bedoel met Hose's Broadbill, is het dan ineens wel duidelijk als ik het over een Prachtsmaragdbreedbek heb?

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23140
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Zwaardere vogelkost
« Reactie #156 Gepost op: maart 19, 2015, 15:37:37 pm »


Ik vind zelf Engelse termen vaak duidelijker dan Nederlandse en ze zijn in ieder geval bij mij ook meer bekend (ik kon uitschieter / uitbijter voor outlier vinden, bah, wat een lelijke woorden). Ik snap niet waar die rare dwang vandaan komt om bijvoorbeeld vogelnamen in het Nederlands te vertalen. Als je niet weet wat ik bedoel met Hose's Broadbill, is het dan ineens wel duidelijk als ik het over een Prachtsmaragdbreedbek heb?

Jongens van de gestampte pot begrijpen dat alleen als je 'Psmabe' of zoiets  schrijft, of 'Hobro' in het Engels (= Broekbreedbek).
Gelogd
Herman van der Meer

OlivierO

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3388
Re: Zwaardere vogelkost
« Reactie #157 Gepost op: maart 19, 2015, 16:15:09 pm »

Niet dat ik deze materie onder de knie heb, maar met de genoemde termen en het gebruik ervan heb ik minder moeite dan met die onbegrijpelijke afkortingen van vogelnamen waarmee op dit forum zo vaak gestrooid wordt.

What he said.

Ik ervaar dagelijks dat Nederlanders graag afkortingen gebruiken voor het minste, zodat je soms een e-mail tot 3 keer toe moet lezen alvorens te weten wat er nu eigenlijk gevraagd wordt. Is het luiheid? Ik erger mij daar alleszins mateloos aan. Voornamelijk omdat afkortingen dan nog vaak fout of willekeurig gebruikt worden. Zo ook hier op het forum.

wtf  O0

 :angel: B) ;D
Gelogd
Olivier Olyslaegers

Wil je een vraag stellen? Kijk dan eerst even hier.

canoorlander

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 560
    • Websites
Re: Zwaardere vogelkost
« Reactie #158 Gepost op: maart 19, 2015, 18:34:10 pm »

Ik snap niet waar die rare dwang vandaan komt om bijvoorbeeld vogelnamen in het Nederlands te vertalen. Als je niet weet wat ik bedoel met Hose's Broadbill, is het dan ineens wel duidelijk als ik het over een Prachtsmaragdbreedbek heb?

Probeer je vrouw maar eens uit te leggen dat je op het strand een paar prachtige Brown Boobies gezien hebt  ;D

gr. Albert
Gelogd
Albert Noorlander

Mijn website met natuurfoto's uit Nederland en Thailand
http://www.pbase.com/albert_noorlander

Roland_Wantia

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 228
Re: Zwaardere vogelkost
« Reactie #159 Gepost op: maart 19, 2015, 18:38:14 pm »

Als we nog even zo doorgaan is ook dit topic weer voor iedereen te volgen :(

Groet,
Roland
Gelogd

migratorius

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 4919
Re: Zwaardere vogelkost
« Reactie #160 Gepost op: maart 19, 2015, 19:52:19 pm »

Voor de fijnproevers onder ons, hieronder het e.e.a. over Fitissen.

Max Lunberg promoveerde bij Staffan Bensch (zie http://lup.lub.lu.se/luur/download?func=downloadFile&recordOId=4695820&fileOId=4695828 voor een samenvatting) op fitissen, met een paar leuke resultaten.

1) behalve forse genetische variatie in slechts drie stukjes genoom, zijn de ssp trochilus en acredula genetisch niet of nauwelijks te onderscheiden, niet autosomaal en ook niet (i.t.t. tjiffen) in het mtDNA.
2) yakutensis lijkt genetisch niet te verschillen van acredula.
3) wat weinig vogelaars zich realiseren loopt de grens tussen trochillus en acredula niet langs 15 graden oosterlengte, sommigen onder ons denken dat dat een soort van mythische grens is.

Voor een eenvoudige DNA test om acredula en trochillus te herkennen is mtDNA onbruikbaar, en moeten we een autosomale test ontwikkelen. Waar we dus nu mee bezig zijn. Voor yakutensis  is op dit moment geen enkel DNA kenmerk bekend!
Grappig genoeg loopt de grens tussen acredula en trochilus volgens de diverse chromosomen niet gelijk.
Ik zou als tegenhypothese opwerpen dat FAD-genen een rol zouden kunnen spelen bij het beter om kunnen gaan met een koud klimaat (en niet met migratie), want zoveel verschil in de trekbanen is er niet (acredula heeft het waarschijnlijk moeilijker tijdens de broedtijd en makkelijker tijdens de trek). Chromosoom 3 zou (als dat verder oostelijk voorkomt) een rol kunnen spelen om met werkelijk arctische condities om te gaan.

JanHein
Gelogd

pdeknijff

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1205
Re: Zwaardere vogelkost
« Reactie #161 Gepost op: maart 20, 2015, 17:52:45 pm »

Ben,


Het laatste hoofdstuk met de uitgebreide genoomwijde SNP data is een concept waarvan de publicatie is uitgesteld.
We gaan eerst echt het complete Fitissen genoom sequencen (evenals dat van zes tjif ondersoorten), om zeker te zijn van de eerdere data.
Wat hij wil uitsluiten is dat door inversies (zoals bij de kraaien) de interpretatie verkeerd kan zijn.
Omdat hij nog aardig wat gaten in zijn Fitis genoom heeft, wordt dat eerst afgemaakt.


Jan Hein,


je kan best gelijk hebben maar er is nog wel wat onzekerheid. Dus het wachten is op nog meer data die ook betrouwbaarder is.


Vooralsnog wel erg interssant.
Gelogd
Met vriendelijke groet,

Peter de Knijff

Ben Wielstra

  • Observado validator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 2612
Re: Zwaardere vogelkost
« Reactie #162 Gepost op: maart 21, 2015, 11:39:31 am »

Hoi Peter,


Ik dacht dat je op een AFLP barmsijzen studie doelde waarin diagnostische SNPs zijn aangetroffen?


Groeten,
Ben

Klaas van Dijk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2460
Re: Zwaardere vogelkost
« Reactie #163 Gepost op: maart 25, 2015, 19:35:03 pm »

Vers van de pers is "A review of the subspecies status of the Icelandic Purple Sandpiper Calidris maritima littoralis", zie http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/zoj.12261/abstract
Gelogd

Ben Wielstra

  • Observado validator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 2612
Re: Zwaardere vogelkost
« Reactie #164 Gepost op: april 01, 2015, 16:41:51 pm »


Transoceanic migration by a 12g songbird:
http://rsbl.royalsocietypublishing.org/content/11/4/20141045

Herman van der Klis

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 993
Re: Zwaardere vogelkost
« Reactie #165 Gepost op: april 01, 2015, 17:19:06 pm »

Zeker een sterk staaltje van energiehuishouding,maar wat te denken van dit fenomeen op 1000m hoogte door zo'n onbeholpen fladderaar;


http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1600-0587.2012.07738.x/abstract


mvg


Herman van der Klis
Gelogd
Herman van der Klis

Bart van Hoogstraten

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12523
Re: Zwaardere vogelkost
« Reactie #166 Gepost op: april 02, 2015, 17:40:32 pm »


Transoceanic migration by a 12g songbird:
http://rsbl.royalsocietypublishing.org/content/11/4/20141045

Ook wel opmerkelijk dat hij die oceaantocht alleen maakt als hij zuidwaarts trekt. Noordwaarts pakt hij een meer westelijke route via de CaraÔben: http://ebird.org/content/ebird/occurrence/blackpoll-warbler/
Gelogd
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks Ä 15,- abonnementskosten!
https://www.whydonate.nl/donate/observation-international

migratorius

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 4919
Re: Zwaardere vogelkost
« Reactie #167 Gepost op: april 02, 2015, 18:19:59 pm »

Ook wel opmerkelijk dat hij die oceaantocht alleen maakt als hij zuidwaarts trekt. Noordwaarts pakt hij een meer westelijke route via de CaraÔben: http://ebird.org/content/ebird/occurrence/blackpoll-warbler/
Tegen de noordoostpassaat invliegen is echt een heel slecht idee!
De Blackpoll Warbler trekt overigens nog altijd relatief ver oostelijk door (makkelijker in Florida dan in Texas in het voorjaar).

JanHein
Gelogd

pietervanveelen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 50
    • http://waarneming.nl/user/view/327
Re: Zwaardere vogelkost
« Reactie #168 Gepost op: april 15, 2015, 16:51:57 pm »



Ah! Cucumiau mag ook weer in stukken gesplit worden ;-) Groetjes
 
 Evidence for strong genetic structure in European populations of the little owl Athene noctua
 
 Pellegrino et al. 2015
   Journal of Avian Biology 46: 001–014, 2015
Gelogd
Met vriendelijke groet,

Pieter van Veelen

www.pbase.com/pietervanveelen

redmar_woudstra

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2975
Re: Zwaardere vogelkost
« Reactie #169 Gepost op: april 15, 2015, 21:33:01 pm »

Ik zit te denken: gezien de enorme variŽteit (vaak subtiel) bij screech owls en pygmy-owls in de Neotropics verbaast het mij niet eens zo dat er in de Palearctic nog zoveel te ontdekken valt. Verbazender misschien dat het nu pas naar boven komt.
Gelogd
groet,
Redmar

Thijs Fijen

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 5418
  • Admingroep: Vogels (Waarneming.nl + Observation.org)
    • Nature sound recordings
Re: Zwaardere vogelkost
« Reactie #170 Gepost op: mei 27, 2015, 16:12:17 pm »

Hoe groter de trekafstand van vogels, hoe meer mannetjes van vrouwtjes verschillen. En dat komt dan waarschijnlijk doordat vrouwtjes minder kleurrijk/versierd worden om predatie op trek te voorkomen: http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/282/1809/20150375. Dit wijkt af van eerdere hypotheses dat mannetjes door natuurlijke selectie steeds kleurrijker/versierder worden.
Erg gaaf en ik merk dat ik echt nog een soort van knop om moet zetten in mijn hoofd omdat dit zo 'tegen-het-gevoel' in is.
Gelogd
Thijs Fijen

migratorius

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 4919
Re: Zwaardere vogelkost
« Reactie #171 Gepost op: mei 27, 2015, 16:38:38 pm »

Hoe groter de trekafstand van vogels, hoe meer mannetjes van vrouwtjes verschillen. En dat komt dan waarschijnlijk doordat vrouwtjes minder kleurrijk/versierd worden om predatie op trek te voorkomen: http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/282/1809/20150375. Dit wijkt af van eerdere hypotheses dat mannetjes door natuurlijke selectie steeds kleurrijker/versierder worden.
Erg gaaf en ik merk dat ik echt nog een soort van knop om moet zetten in mijn hoofd omdat dit zo 'tegen-het-gevoel' in is.
Met natuurlijk wel de voorwaarde dat er hier uitgegaan is van kleurrijke voorouders.

JanHein
Gelogd

Vincent Hart

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 12980
  • Admingroep:
    • ● Vogels
    • De Frisse Blik - DE plek voor jonge en beginnende vogelaars
Re: Zwaardere vogelkost
« Reactie #172 Gepost op: mei 27, 2015, 16:43:01 pm »

Ik heb nog even moeite Beijing Swift en Birds of Paradise in dit concept in te passen  :angel:
Gelogd
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

pdeknijff

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1205
Re: Zwaardere vogelkost
« Reactie #173 Gepost op: mei 27, 2015, 16:45:53 pm »

Lijkt natuurlijk wel alleen en uitsluitend voor de oogverblindend kleurrijke Nearctische zangertjes op te gaan. Voor heel veel niet zangertjes daar en nog veel meer soorten hier gaat deze hypothese dus niet op.
Dus of hiermee een houdbare hypothese naar boven is gekomen durf ik te betwijfelen.
Gelogd
Met vriendelijke groet,

Peter de Knijff

Thijs Fijen

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 5418
  • Admingroep: Vogels (Waarneming.nl + Observation.org)
    • Nature sound recordings
Re: Zwaardere vogelkost
« Reactie #174 Gepost op: mei 27, 2015, 16:52:21 pm »

Vandaar waarschijnlijk ook mijn 'tegen-het-gevoel-in'-gevoel ;).
Vraag mij bijvoorbeeld af hoe dit past in de Zwarte Leeuwerik, een van de weinige dimorphische leeuweriken waarbij de mannetjes niet trekken en de vrouwtjes wel. Ik heb geen flauw idee wat er eerder was, migratie of dimorphisme, maar het is leuk speculeren.
Gelogd
Thijs Fijen

pdeknijff

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1205
Re: Zwaardere vogelkost
« Reactie #175 Gepost op: mei 27, 2015, 17:15:22 pm »

Ik ga eerst het complete verhaal en bijlagen doorspitten.
Wellicht dat er dan wat meer duidelijk wordt.
Ik deel je tegen-het-gevoel, hoewel volgens mij recent ook een studie verscheen over de selectie mechanismen bij Boerenzwaluwen (weet even niet meer exact wanneer en waarin), waaruit zou blijken dat die "erg lange buitenste staartpen bij mannetjes als extreem ornament voor sexuele selectie" hypothese ook werd genuanceerd.
Moet ook dit opzoeken.
Gelogd
Met vriendelijke groet,

Peter de Knijff

Ben Wielstra

  • Observado validator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 2612
Re: Zwaardere vogelkost
« Reactie #176 Gepost op: juni 12, 2015, 08:37:01 am »

De barmsijzen studie is nu gepubliceerd in Molecular Ecology samen met een perspective van Jan T. Lifjeld: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/mec.13244/abstract?campaign=woletoc

Herman van der Klis

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 993
Re: Zwaardere vogelkost
« Reactie #177 Gepost op: juni 13, 2015, 20:50:08 pm »

Ik ga eerst het complete verhaal en bijlagen doorspitten.
Wellicht dat er dan wat meer duidelijk wordt.
Ik deel je tegen-het-gevoel, hoewel volgens mij recent ook een studie verscheen over de selectie mechanismen bij Boerenzwaluwen (weet even niet meer exact wanneer en waarin), waaruit zou blijken dat die "erg lange buitenste staartpen bij mannetjes als extreem ornament voor sexuele selectie" hypothese ook werd genuanceerd.
Moet ook dit opzoeken.


Of hadden die lange buitenste staartpennen bij Boerenzwaluwen te maken met een eerdere aankomst van mannetjes in hun broedgebieden ,met als gevolg bezetting van de beste broedplaatsen en om die reden door de latere (aankomst) vrouwtjes het best in de smaak vielen ? Was het voorkeur voor ornament of domweg hogere vliegsnelheid en als gevolg eerdere aankomst ?? Misschien een selectie mechanisme , die een interpretatie was van mijzelf .
Ik weet het ook niet meer zo precies, heb ongeveer 20 jaar geleden ooit DNA uit bloedmonsters genomen om het geslacht te kunnen bepalen. Dat was/is natuurlijk wel een eerste vereiste ; mannetjes en vrouwtjes zijn immers niet van elkaar te onderscheiden. Ik heb die monsters destijds van Tom van der Have gekregen. Er zat toen ergens een unieke restrictiesite om het geslacht heel eenvoudig te kunnen bepalen.




Peter , als ik jou was , zou ik dus Tom even consulteren.


groet,


Herman van der Klis
Gelogd
Herman van der Klis

UtrechtsVogelNet

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 643
Re: Zwaardere vogelkost
« Reactie #178 Gepost op: augustus 11, 2015, 07:45:42 am »

Ik krijg de link er niet in gecopieerd maar in Ibis staat een artikel waarin bewijs wordt getoond voor 3 Zilveralken die jaarlijks van oost naar west migreren (en terug) over het noordelijk deel van de Pacific (de eerste marine bird species waarvan bekend is dat ze dat doen).

Grt Phil
« Laatst bewerkt op: augustus 11, 2015, 07:47:50 am door UtrechtsVogelNet »
Gelogd

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23140
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Zwaardere vogelkost
« Reactie #179 Gepost op: augustus 11, 2015, 08:18:41 am »

Ik krijg de link er niet in gecopieerd maar in Ibis staat een artikel waarin bewijs wordt getoond voor 3 Zilveralken die jaarlijks van oost naar west migreren (en terug) over het noordelijk deel van de Pacific (de eerste marine bird species waarvan bekend is dat ze dat doen).

Grt Phil

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/ibi.12300/abstract
Verder dan dat kom je niet zonder te betalen.
Gelogd
Herman van der Meer
Pagina's: 1 ... 4 5 [6] 7 8   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.062 seconden met 19 queries.