Leuke provincie/regio waarnemingen

Gestart door Harm058, februari 21, 2011, 21:49:48 PM

Vorige topic - Volgende topic

mgieskens

Michèl Gieskens
Haagse Vogelbescherming - www.haagsevogels.nl

Een mens gelooft niet wat hij ziet, maar ziet wat hij gelooft

RWester

Siberische Boompieper over telpost bij Lochem (Gld) vandaag!
http://avi-gelderland.waarneming.nl/waarneming/view/109796790

De teller (Ruben Vermeer) wist van de roepende vogel een geluidsopname te maken, en wanneer deze wordt goedgekeurd is de provincie Gelderland weer een soort rijker! (#374)
https://avifaunavangelderland.wordpress.com/avifauna/soortenlijst-gelderland/
Met vriendelijke groet,

Remco Wester


Jacob Molenaar

Groeten van Jacob Molenaar.
Levenslijst vogels 442 soorten, totaal 5000 soorten.

To be at the right moment, at the right place, with the right gear, or not to be, that is the question. B)

frankmeer

Pas de 3e novembersperwergrasmus op Waarneming.
Frank van der Meer

August

Citaat van: RWester op oktober 31, 2015, 22:27:44 PM
Siberische Boompieper over telpost bij Lochem (Gld) vandaag!
http://avi-gelderland.waarneming.nl/waarneming/view/109796790

De teller (Ruben Vermeer) wist van de roepende vogel een geluidsopname te maken, en wanneer deze wordt goedgekeurd is de provincie Gelderland weer een soort rijker! (#374)
https://avifaunavangelderland.wordpress.com/avifauna/soortenlijst-gelderland/
Is geen indiensoort meer😉 Dus gefeliciteerd Gelderland
August van Rijn

Folkert Jan

"Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you're a good birder. If you enjoy it a lot, you're a great birder." Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013


RWester

Citaat van: August op november 03, 2015, 07:56:20 AM
Citaat van: RWester op oktober 31, 2015, 22:27:44 PM
Siberische Boompieper over telpost bij Lochem (Gld) vandaag!
http://avi-gelderland.waarneming.nl/waarneming/view/109796790

De teller (Ruben Vermeer) wist van de roepende vogel een geluidsopname te maken, en wanneer deze wordt goedgekeurd is de provincie Gelderland weer een soort rijker! (#374)
https://avifaunavangelderland.wordpress.com/avifauna/soortenlijst-gelderland/
Is geen indiensoort meer😉 Dus gefeliciteerd Gelderland
Ik heb de naam CDNA ook niet laten vallen ;D  Sinds 1 januari 2015 beoordeelt oa Waarneming.nl, en voor een eerste voor Gelderland vind ik een uitspraak/goedkeuring van belang voor deze wordt meegeteld.

Inmiddels is de Siberische Boompieper ook met een soortpagina toegevoegd aan de Gelderse Lijst
https://avifaunavangelderland.wordpress.com/avifauna/soortenlijst-gelderland/
Met vriendelijke groet,

Remco Wester


Chris van Rijswijk

Met vriendelijke groet,


Chris van Rijswijk

Kijk ook eens op mijn website http://www.birdshooting.nl/    



------------------------
De Azorengoudvink
Barmsijzen

Edwin Schuller

Zo te zien zit er een gezenderde Dwerggans ergens bij Aldeboarn (FR), zie http://www.blessgans.de/index.php?id=641. Die is als ik de waarnemingen van w.nl snel bekijk nog niet waargenomen...
Edwin Schuller

Jos Welbedacht

#640
CiteerZo te zien zit er een gezenderde Dwerggans ergens bij Aldeboarn (FR), zie http://www.blessgans.de/index.php?id=641. Die is als ik de waarnemingen van w.nl snel bekijk nog niet waargenomen...

Via de TOH-app werd laats bij Oudehorne een gezenderde Dwerggans gemeld, die even later weer als Kolgans werd afgemeld. Mogelijk gaat het om een van deze vogels? Volgens die Duitse website zijn er nu drie gezenderde Dwergganzen in het land. Ze lijken afkomstig te zijn uit Zweden, en ik vraag me dan ook af of het wel degelijk om zuivere Dwergganzen gaat. De vogels van de foto´s op de site zijn wat mij betreft niet overduidelijke Dwergganzen. Zie deze foto; ze hebben m.i. te lange snavels en een te vlak lopend voorhoofd. Herintroductie van de Dwerggans in Zweden heeft mogelijk geresulteerd in hybridisatie. Een ander voorbeeld daarvan is m.i. deze vogel.
Jos Welbedacht, Groningen
I said you could find me where the Nighthawks fly - dEUS: One advice, Space
 

Max Berlijn

#641
Jos, lees/zoek even in dit forum na. Het blijkt een fabel te zijn dat er Kolganzenbloed zit in de herintroductieprojectvogels, o.a. Peter de Knijff heeft dit minimal twee keer ergens in dit forum uitvoerig uitgelegd. In jou links zie ik prima Dwergganzen. Langere snavels en grootte kan door het geslacht komen.
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

Jos Welbedacht

Hey Max, excuses, wist niet dat de latere rapportages van Ruokonen het hybride verhaal alweer aan de kant hadden geschoven. Ik vraag me wel nog steeds af hoe het zit met 'mijn' Dwerggans uit 2007: qua jizz wat apart, en de snavel is vrij lang, maar zeker één van de oude projectvogels (die destijds dus dubieus waren). Gewoon zuivere koffie dus? De vogel heeft kenmerken zoals bij deze vogel, die dus afgekeurd is.

En dan over de drie vogels die nu dus in Nederland zitten: die blijken vorig jaar uitgezet te zijn. Wel zuiver dus, maar uitgezet, zoals vele (alle?) Scandinavische Dwergganzen.
Jos Welbedacht, Groningen
I said you could find me where the Nighthawks fly - dEUS: One advice, Space
 

Max Berlijn

#643
Ha Jos, afgekeurde vogels door een admin van waarin.nl zijn daarom geen zekere hybride. Het is maar een mening van een admin. Ik vind jouw project vogel en de afgekeurde van Nieuwegein gewoon Dwergganzen. Doordat die vogel bij Nieuwegein daar het jaar rond zat op een rare plek lijkt een wilde herkomst niet het geval, meer eigenlijk niet. Vooralsnog zijn er geen feiten die er op duiden dat er bij de nieuwe reinteoductie projecten hybride vogels worden gebruikt. Ik denk dat ze daar, met alle nieuwe technieken, nog meer dan in het verleden voor waken. Overigens bestaan/bestonden er natuurlijk vast wel hybride tussen Kol en Dwerg, zowel bij wilde als collectie vogels zoals bijv. deze http://waarneming.nl/waarneming/view/84429393 In NL zijn er meerdere vermoedelijke gezien maar die hebben vooralsnog niets te maken met de projecten.
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

Cygnus

#644
Citaat van: Max Berlijn op november 23, 2015, 22:46:03 PM
Jos, lees/zoek even in dit forum na. Het blijkt een fabel te zijn dat er Kolganzenbloed zit in de herintroductieprojectvogels, o.a. Peter de Knijff heeft dit minimal twee keer ergens in dit forum uitvoerig uitgelegd. In jou links zie ik prima Dwergganzen. Langere snavels en grootte kan door het geslacht komen.

Het is helemaal geen fabel dat er Kolganzenblöed in de vogels van het eerste Zweedse Dwergganzenproject zitten. Dat is voldoende aangetoond. De enige die vindt dat dat niet zo is is Peter de Knijff. Zijn opvatting is volkomen tegenovergesteld aan alle Dwergganzonderzoekers. Het lijkt mij verstandig om niet alles wat iemand roept klakkeloos voor waar aan te nemen, zelfs niet als diegene Peter de Knijff heet. Wat een fabel is is dat Ruokomen in een latere publicatie het hybrideverhaal aan de kant zou hebben geschoven. Dat is een onjuiste voorstelling van zaken.

De vogels van het tweede Dwergganzenproject zijn zuiver, want die zijn allemaal onderzocht. Het nadeel van het tweede project is dat ze niet met (pleeg)-ouders worden losgelaten. Ze vliegen daardoor alle kanten op, vermengen zich met de wilde Dwergganzen die oostelijker broeden, of overzomeren op plekken waar ze normaal in de zomer niet voorkomen. Dat ze niet met pleegouders worden losgelaten komt omdat dat te veel kost. Bij het eerste project werden de jongen losgelaten met pleegouders waarvan bekend was dat ze in Nederland overwinterden. Dat was een perfecte situatie. Dus helaas gaat ook dit nieuwe project niet zoals het hoort.
Met vriendelijke groeten,
Trinus Haitjema

Max Berlijn

Trinus jij gaat op iemand af die roept dat er wel hybride invloeden zijn, ik op iemand die zegt dat dat niet het geval is en het kundig weerlegt en in ieder geval veel verstand van dit soort zaken heeft.
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

Cygnus

#646
Citaat van: Max Berlijn op november 24, 2015, 11:52:40 AM
Trinus jij gaat op iemand af die roept dat er wel hybride invloeden zijn, ik op iemand die zegt dat dat niet het geval is en het kundig weerlegt en in ieder geval veel verstand van dit soort zaken heeft.

Max, de bewering dat er Kolganzenbloed in de oorspronkelijke Zweedse restockingflock zat is niet gebaseerd op iets wat iemand roept, maar op een wetenschappelijke publicatie, namelijk die van Ruokonen et al (2000). Op basis van die wetenschappelijke publicatie is het eerste Zweedse Dwergganzenproject stopgezet en pas recent met zuivere vogels weer opnieuw opgestart. Deze publicatie van Ruokonen is niet omstreden, de uitkomsten van dat onderzoek worden nog steeds door iedereen onderschreven/geaccepteerd, behalve door Peter de Knijff.

In een andere topic over dit onderwerp schreef Peter de Knijff dat in een later onderzoek van Ruokonen (2010) geen genetisch besmette dieren meer werden gevonden (en dat het artikel uit 2000 daarmee in de prullenbak kan). Dat artikel uit 2010 gebruikt Peter de Knijff om zijn bewering kracht bij te zetten dat er nooit met Kolganzenbloed besmette Dwergganzen in de uitgezette Zweedse populatie hebben gezeten. Voor het artikel uit 2010 zijn echter uitsluitend dieren gebruikt die qua tijd of geografisch ruimschoots gescheiden waren van het Zweedse uitzetproject. Dat artikel gaat over echte wilde vogels en niet over vogels die in het wild rondvliegen nadat een uitzetproject is uitgevoerd. Dat er geen Kolganzenbloed in die Dwergganzen werd aangetroffen is wat ook te verwachten was. Het bewijst juist dat er in wilde Dwergganzen geen Kolganzenbloed zit, zoals bij de dieren die gebruikt zijn bij het eerste Zweedse project wel het geval was. Dat artikel van 2010 is geen bewijs dat er nooit Kolganzenbloed in de captive Zweedse populatie heeft gezeten en het artikel betekent ook niet dat de uitkomsten van het artikel van 2000 hiermee door Ruokonen worden herroepen, zoals Peter de Knijff beweert. Wat Peter de Knijff doet is een klassiek geval van appels met peren vergelijken. Het is jammer dat op basis van onjuiste interpretatie van gegevens de fabel in het leven is geroepen (en in stand wordt gehouden) dat de Zweedse vogels van het eerste project raszuiver waren en dat het artikel van Ruokonen uit 2000 onjuist zou zijn.

Het is te hopen dat de organisaties die gaan over de status van deze Dwergganzen in Nederland en de bescherming van deze soort wat minder lichtzinnig met de feiten omgaan en niet alleen afgaan op de kleur ogen van een wetenschapper.

Bronnen:
Ruokonen, M., Kvist, L., Tegelström, H., Lumme, J. 2000. Goose hybrids, captive breeding and restocking of the Fennoscandian populations of the Lesser White-fronted goose (Anser erythropus). Conservation Genetics 1: 277-283. (te downloaden op: http://users.jyu.fi/~laurikah/Kotisivut/AnserErythropus/Keskustelua/Ruokonen%202000.pdf)

Ruokonen, M., Aarvak, T., Chesser, R.K., Lundqvist, A.-C. & Merilä, J. 2010. Temporal increase in mtDNA diversity in a declining population. Molecular Ecology 19: 2408-2417 (te downloaden op: http://jagareforbundet.se/Global/Projekt%20fj%C3%A4llg%C3%A5s/Ruokonen_etal_MolEcol2010.pdf)
Met vriendelijke groeten,
Trinus Haitjema

hiskodevries

De mening van Jorn Lehmhuss over de Nieuwegeinse vogel:Dear Hisko,

it is certainly odd-looking for Anser erythropus, especially the longbilled appearance. But on the other hand it is closest to that species.

I´d think this is probably not a first generation cross , rather a bird that is genetically mainly A. erythropus, but has some other goose species among his ancestors. The other species may well be Anser albifrons, but I couldn´t say that for sure. Only a look on DNA may help here.

Remember the Swedish reintroduction programme had birds (originating from captive stock) that were pure Anser erythropus from phenotype, but were found to have the mt-DNA of A. albifrons, and in one case, of A. anser.
Additionally also 2 hybrids A. albifrons x A. erythropus have been found among museum specimens. Therefore in the wild F1-hybrids are possible; and then also in the wild backcrosses could occur...
That is the problem with these geese. There are some more such photos on waarneming; and it is difficult to classify such birds in my opinion. I would neither see this as an identifable hybrid nor as a pure A. erythropus .... and we have no category for a , lets say , maybe 90% A. erythropus
Best regards, Jörn
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Edwin Schuller

#648
Voor wie nog twijfelde over de Dwerggans van Nieuwegein... :)

Zou alleen mooi zijn als de tweede vogel van Nieuwegein ook wat aandacht krijgt want jawel, er waren er ooit twee. Niet dat ik die 2e veel kans geef, maar hij wordt consequent doodgezwegen in de hele discussie over "De Dwerggans van Nieuwegein" en dat lijkt me ook niet helemaal zuiver.
Zie http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=340874.msg1888836#msg1888836 en bijvoorbeeld http://waarneming.nl/waarneming/view/63835178.
Edwin Schuller

Folkert Jan

Wederom een melding van Korhoen rondom de Veluwe http://waarneming.nl/waarneming/view/110660608
Voor extra info ook even gemeld in foutieve determinaties
"Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you're a good birder. If you enjoy it a lot, you're a great birder." Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

Jos Welbedacht

CiteerI would neither see this as an identifable hybrid nor as a pure A. erythropus .... and we have no category for a , lets say , maybe 90% A. erythropus.
En dat is interessant. Ik ben nooit verder gegaan met biologie, dus ik kan er flink naast zitten, maar op een gegeven moment zit er nog maar zo weinig van het hybride-element in de vogels dat je langzaam weer van een zuivere Dwerggans gaat spreken; ofwel dat de variatie die door verre hybridisatie tot stand is gekomen niet groter is dan de normale individuele variatie in de soort. Nu denk ik niet dat dit het geval is met de vogels van Nieuwegein, maar ik kan me voorstellen dat dit bij wilde vogels uit Zweden wel zo is (als daar dus hybridisatie heeft plaatsgevonden). Of heb ik de plank nu volledig mis geslagen?
Jos Welbedacht, Groningen
I said you could find me where the Nighthawks fly - dEUS: One advice, Space
 

Thijs Fijen

Citaat van: Jos Welbedacht op november 26, 2015, 17:02:26 PM
CiteerI would neither see this as an identifable hybrid nor as a pure A. erythropus .... and we have no category for a , lets say , maybe 90% A. erythropus.
En dat is interessant. Ik ben nooit verder gegaan met biologie, dus ik kan er flink naast zitten, maar op een gegeven moment zit er nog maar zo weinig van het hybride-element in de vogels dat je langzaam weer van een zuivere Dwerggans gaat spreken; ofwel dat de variatie die door verre hybridisatie tot stand is gekomen niet groter is dan de normale individuele variatie in de soort. Nu denk ik niet dat dit het geval is met de vogels van Nieuwegein, maar ik kan me voorstellen dat dit bij wilde vogels uit Zweden wel zo is (als daar dus hybridisatie heeft plaatsgevonden). Of heb ik de plank nu volledig mis geslagen?
Niet volledig in ieder geval: http://www.bou.org.uk/avian-hybrids-project/
Thijs Fijen

Bart van Hoogstraten

Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

frankneijts

Citaat van: Bart van Hoogstraten op november 26, 2015, 18:11:54 PM
Dit is wel een leuke voor Nimwegen (Als ik morgen een gaatje heb ga ik eens zoeken): http://waarneming.nl/soort/view/314?waardplant=0&poly=1&from=2015-11-26&to=2015-11-26&prov=7&maand=0&rows=20&os=0&hide_hidden=0

Dan zou ik meteen maar 's goed kijken wat het nu eigenlijk is: behalve dat al dit handkjevol waarnemers het sowieso niet eens kan worden over de leeftijd, doet het beest op de enige foto's veel meer aan bijv. een IJsduiker dan een Roodkeelduiker denken .. 8)
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

BramtK

Groeten,

Bram ter Keurs

Justin Jansen

Mee eens, maar is wel al weer goedgekeurd.......
M.v.g., Justin Jansen


frankneijts

Citaat van: Justin Jansen op november 26, 2015, 21:33:54 PM
Mee eens, maar is wel al weer goedgekeurd.......

Heb de betreffende admin om commentaar gevraagd.

Citaat van: BramtK op november 26, 2015, 21:26:38 PM
Of een Parelduiker.

Moest daar in eerste instantie ook aan denken maar mis de lichte vlek op de achterflank en op alle foto's, hoe slecht ook, is de voor IJsduikers vaak kenmerkende donkere vlek op de onderhals zichtbaar.
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

GertJ

Citaat van: frankneijts op november 26, 2015, 21:52:39 PM
Citaat van: Justin Jansen op november 26, 2015, 21:33:54 PM
Mee eens, maar is wel al weer goedgekeurd.......

Heb de betreffende admin om commentaar gevraagd.

Citaat van: BramtK op november 26, 2015, 21:26:38 PM
Of een Parelduiker.


Moest daar in eerste instantie ook aan denken maar mis de lichte vlek op de achterflank en op alle foto's, hoe slecht ook, is de voor IJsduikers vaak kenmerkende donkere vlek op de onderhals zichtbaar.
Eens, maar toch vind ik het formaat ten opzichte van de meerkoet en fuut een beetje tegenvallen voor Ijsduiker. Wordt ongetwijfeld vervolgd als de vogel er nog zit.
Groet Gert Jager

BramtK

Groeten,

Bram ter Keurs