Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: 1 [2]   Omlaag

Auteur Topic: Determinatiefouten  (gelezen 7682 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Flor Rhebergen

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 252
Re: Determinatiefouten
« Reactie #30 Gepost op: mei 03, 2020, 17:28:35 pm »

Oh, goed dat je het zegt. Vreemd dat die wijziging dan niet bij de foto wordt doorgezet. Daar ga ik even achteraan.
Gelogd
Groet,
Flor Rhebergen

https://twitter.com/FRhebergen

colossus

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3420
Re: Determinatiefouten
« Reactie #31 Gepost op: mei 03, 2020, 22:26:01 pm »

Prima Flor!
Gelogd
Vriendelijke groeten,
Kees Kuijper

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 21076
Re: Determinatiefouten
« Reactie #32 Gepost op: mei 12, 2020, 16:17:57 pm »

Dit https://waarneming.nl/observation/190916391/ is niet een wijfje Rhyssa persuasoria maar een wijfje van Megarhyssa rixator. Deze geldt (gold) nog als zeer zeldzaam maar duikt de laatste weken steeds vaker op (in Noord-Brabant in elk geval) maar wordt nogal eens verward met R.persuasoria welke ook erg groot kan worden en hoofdzakelijk zwart met witgele tekening is. Heb al diverse waarnemers, die de soort abusievelijk (ook) als R.persuasoria hadden ingevoerd, hierop geattendeerd maar bij deze ging dat niet rechtstreeks, vandaar dit bericht.
M. rixator is meestal nog groter en heeft, goed te zien op de foto van de waarneming, op de bovenkant thorax 2 witgele lijntjes (R.persuasoria is hier egaal zwart), de lichte tekening op het achterlijf is spaarzamer maar de individuele vlekken zijn (veel) groter en onregelmatiger van vorm en de ovipositor is (nog) veel langer en dunner. Zie o.a. ook hier: https://waarneming.nl/observation/190677110/
Rixator is vermoedelijk een zeer recente 'binnenkomer' en de laatste van de 4 Europese Megarhyssa-soorten die in Nederland opduikt. Itt de andere 3 echter parasiteert M.rixator niet op de grote houtwespen die hoofdzakelijk op Berken leven (Tremex fuscicornis) maar (o.a.?) op de Reuzenhoutwesp Urocerus gigas die op naaldhout leeft. Door recente stormen is in Noord-Brabant veel naaldhout omgegaan dat op veel plaatsen is blijven liggen. Misschien is dat (mede) oorzaak van de plotselinge toename van deze prachtige, 'super-sluipwesp'? Zie ook hier: https://www.nev.nl/pages/publicaties/eb/nummers/2012/72-5/250-253.pdf
« Laatst bewerkt op: mei 12, 2020, 18:21:12 pm door frankneijts »
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 17059
Re: Determinatiefouten
« Reactie #33 Gepost op: mei 19, 2020, 16:16:03 pm »

Bij in elk geval de Rosse Metselbijtjes (Osmia bicornis) zie ik vaak dat het geslacht in de melding is gecorrigeerd, maar niet in de foto's.
Bijvoorbeeld in deze melding is het geslacht aangepast van vrouw naar man, maar als je een foto opent staat het beest daar nog als vrouw.

Achteraf wordt het geslacht niet doorgevoerd vanuit de melding naar de foto's. Die gaan nu mogelijk alsnog met een verkeerde geslachtsaanduiding naar de NDFF.
Daarnaast krijg ik foto's van beide geslachten te zien als ik filter op man of vrouw binnen de soort op Waarneming.nl.

Misschien dat jullie besluiten, ondanks toenemend validatiewerk, hier rekening mee te willen houden.

Het lastige is dat het soms wel goed gaat en soms niet. Als ik zie dat het niet goed is gegaan, pas ik hem vaak nog een keer aan in de waarneming. Dan gaat het meestal wel goed.

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 17059
Re: Determinatiefouten
« Reactie #34 Gepost op: mei 19, 2020, 16:17:35 pm »

Dit https://waarneming.nl/observation/190916391/ is niet een wijfje Rhyssa persuasoria maar een wijfje van Megarhyssa rixator. Deze geldt (gold) nog als zeer zeldzaam maar duikt de laatste weken steeds vaker op (in Noord-Brabant in elk geval) maar wordt nogal eens verward met R.persuasoria welke ook erg groot kan worden en hoofdzakelijk zwart met witgele tekening is. Heb al diverse waarnemers, die de soort abusievelijk (ook) als R.persuasoria hadden ingevoerd, hierop geattendeerd maar bij deze ging dat niet rechtstreeks, vandaar dit bericht.
M. rixator is meestal nog groter en heeft, goed te zien op de foto van de waarneming, op de bovenkant thorax 2 witgele lijntjes (R.persuasoria is hier egaal zwart), de lichte tekening op het achterlijf is spaarzamer maar de individuele vlekken zijn (veel) groter en onregelmatiger van vorm en de ovipositor is (nog) veel langer en dunner. Zie o.a. ook hier: https://waarneming.nl/observation/190677110/
Rixator is vermoedelijk een zeer recente 'binnenkomer' en de laatste van de 4 Europese Megarhyssa-soorten die in Nederland opduikt. Itt de andere 3 echter parasiteert M.rixator niet op de grote houtwespen die hoofdzakelijk op Berken leven (Tremex fuscicornis) maar (o.a.?) op de Reuzenhoutwesp Urocerus gigas die op naaldhout leeft. Door recente stormen is in Noord-Brabant veel naaldhout omgegaan dat op veel plaatsen is blijven liggen. Misschien is dat (mede) oorzaak van de plotselinge toename van deze prachtige, 'super-sluipwesp'? Zie ook hier: https://www.nev.nl/pages/publicaties/eb/nummers/2012/72-5/250-253.pdf
Is inmiddels aangepast.

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 21076
Re: Determinatiefouten
« Reactie #35 Gepost op: mei 19, 2020, 22:09:33 pm »

Dit https://waarneming.nl/observation/139253275/ is geen wijfje M. superba maar een wijfje M. perlata. Wijfje superba heeft een veel zwartere 'grondkleur'; spaarzamer, ronder en regelmatiger gele vlekken en zwarte ipv bruine voelsprieten ..
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Marc de Winkel

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 896
Re: Determinatiefouten
« Reactie #36 Gepost op: mei 20, 2020, 20:11:01 pm »

Geen fout, maar de waarnemer reageert niet. Is dit:
https://waarneming.nl/foto/view/26703229
niet een man Megarhyssa rixator?
Met vriendelijke groet, Marc 
Gelogd
Mvg, Marc de Winkel

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 21076
Re: Determinatiefouten
« Reactie #37 Gepost op: mei 23, 2020, 22:12:55 pm »

Geen fout, maar de waarnemer reageert niet. Is dit:
https://waarneming.nl/foto/view/26703229
niet een man Megarhyssa rixator?
Met vriendelijke groet, Marc

Zeker!
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

robll

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 28
Re: Determinatiefouten
« Reactie #38 Gepost op: juli 03, 2020, 14:08:19 pm »

Gelogd

robll

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 28
Re: Determinatiefouten
« Reactie #39 Gepost op: juli 14, 2020, 09:27:05 am »

Zo te zien is nog niet veel gedaan met de melding. De "gewone vliegendoder" staat nog vol met foute determinaties. Ook als je verder in de waarnemingen terug kijkt is 10 a 20% Ichneumon of anders.
Gelogd

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 17059
Re: Determinatiefouten
« Reactie #40 Gepost op: juli 14, 2020, 09:45:23 am »

Blijkbaar heeft Fons je melding nog niet gezien.

Flo

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 376
Re: Determinatiefouten
« Reactie #41 Gepost op: juli 14, 2020, 10:21:30 am »

Tussen de gewone vliegendoder zitten een aantal Ichneumon xanthorius mannen.

https://waarneming.nl/observation/195322776/
https://waarneming.nl/observation/195320620/
https://waarneming.nl/observation/195227550/
https://waarneming.nl/observation/195209360/
https://waarneming.nl/observation/195107260/

Waarschijnlijk omdat Obsmapp dit als auto identificatie suggereert.

Na´eve vraag, maar ik zie daar (bij jouw links hier) gewoon staan "onbekend", maw nog niet gevalideerd.
Is dit dan een foutieve determinatie op zich? Zolang een expert het niet goedkeurt, blijft het toch bij een "ingevoerde" waarneming waar verder nog niet zoveel mee gedaan wordt?
(ik ga er vanuit dat waarnemingen die niet door een expert gevalideerd worden, niet echt gebruikt worden als studiemateriaal enz)



Dit is geen larve van Tenthredo scrophulariae, maar een Periclista.

https://waarneming.nl/observation/173103361/

Nog altijd niet aangepast.
Gelogd
Flo

robll

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 28
Re: Determinatiefouten
« Reactie #42 Gepost op: juli 14, 2020, 11:11:53 am »

Dat lijkt me evengoed een foute determinatie.
Niet alleen een expert determineert. Alle waarnemers, inclusief goedbedoelende amateurs zoals ik, doen een determinatie, het op naam brengen van een soort. En dat gaat wel eens fout. Daarom is het wel zo prettig als een expert daar eens naar kijkt. Ik leer daar veel van.
En het is wel zo handig als het allemaal klopt. De automatische identificatie had er in ieder geval moeite mee, ik denk dat die het beter doet wanneer alle foto's daadwerkelijk juist zijn.
Ik heb veel respect voor de expert die er zin in heeft om zonder betaling achter de computer foto's te valideren. Bij vogels en vlinders lukt dat wel ,maar bij bijen en wespen gaat dat moeizamer. Jammer, maar ik snap het wel.
Gelogd

Flo

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 376
Re: Determinatiefouten
« Reactie #43 Gepost op: juli 14, 2020, 11:40:13 am »

Dat lijkt me evengoed een foute determinatie.
Niet alleen een expert determineert. Alle waarnemers, inclusief goedbedoelende amateurs zoals ik, doen een determinatie, het op naam brengen van een soort. En dat gaat wel eens fout. Daarom is het wel zo prettig als een expert daar eens naar kijkt. Ik leer daar veel van.
En het is wel zo handig als het allemaal klopt. De automatische identificatie had er in ieder geval moeite mee, ik denk dat die het beter doet wanneer alle foto's daadwerkelijk juist zijn.
Ik heb veel respect voor de expert die er zin in heeft om zonder betaling achter de computer foto's te valideren. Bij vogels en vlinders lukt dat wel ,maar bij bijen en wespen gaat dat moeizamer. Jammer, maar ik snap het wel.
Hallo robll,

daar kan ik je in volgen, maar de software (herkenningssoftware) gaat geen rekening houden met die foute determinaties om in de toekomst anderen te herkennen (enkel gevalideerde waarnemingen, die als correct worden gezien, zullen gebruikt worden).
Wel is het zo dat als diegene die jij hebt aangeduid dan correct worden ingegeven, naar de toekomst toe wel hopelijk zal zorgen voor minder foute determinaties van die soort.

Het is inderdaad jammer dat bij insecten er vaak minder experten zijn om te valideren. Ik heb dit ook al gemerkt.
Gelogd
Flo

Certhia

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1057
    • Mijn Vimeo kanaal
Determinatiefout - Europese ipv Aziatische hoornaar
« Reactie #44 Gepost op: augustus 04, 2020, 14:14:16 pm »

Gelogd
Groet Marc van der Aa

"Feelings: Blobs of information evolved to manage extinct environments, now used to sell Presidents."

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 17059
Re: Determinatiefout - Europese ipv Aziatische hoornaar
« Reactie #45 Gepost op: augustus 05, 2020, 13:39:36 pm »

Betreft een Europese

https://waarneming.nl/observation/197730732/
Dank. Hij staat nu op afgekeurd. Door de grote toevloed aan foutieve meldingen van Aziatische hoornaars, gaat de gewenste snelle behandeling wel eens kort door de bocht. Ik zal hem aanpassen.
Pagina's: 1 [2]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.05 seconden met 20 queries.