berkenwintervlinders / O. fagata's ?

Gestart door Martin Scheper, december 18, 2010, 08:23:15 AM

Vorige topic - Volgende topic

Martin Scheper

Op 26 november jongstleden maakte ik onder "onjuiste determinaties" bij deze: http://waarneming.nl/waarneming/view/50972676 de opmerking dat de vlinder op de foto geen O. fagata maar een O. brumata betreft, de waarneming was al goedgekeurd. Willem reageert dat hij het met me eens is en heeft de waarneming weer op onzeker gezet, maar nu zie ik deze weer op zeker staan. Is het dan met zekerheid een O. fagata?

Verder lijken mij de onderstaande ook geen zekere O. fagata's:
http://waarneming.nl/waarneming/view/51033100 : achtervleugel niet echt wit maar toch wat "groezelig"
http://waarneming.nl/waarneming/view/51034299

Wat vinden anderen van deze waarnemingen?
Martin.

P.S. Op pad gaan is leuker dan achter de P.C.!

han.endt

#1
Mijn indruk is dat het wel degelijk fagata's zijn. Vleugelvorm klopt wel, ze hebben dat glanzige op de voorvleugels en de achtervleugels zien er bleek genoeg uit. Dat groezelige op die ene foto lijkt me te komen, omdat de achtergrond erg wit is. Kijk maar naar de laatste foto. Niet altijd een even sterk kenmerk is de vorm van de middenband over de voorvleugel, maar deze past toch ook goed op O. fagata.
Ik zou ze ook goedkeuren.

acherontia


Martin Scheper

Han en Jeroen, dank jullie voor de reacties. Han, als de achtergrond (erg) wit is, kun je juist goed zien hoe wit de achtervleugels van O. fagata zijn naar mijn idee, zie mijn bijgevoegde foto's van O. fagata hieronder. Ik blijf de achtervleugel bij die ene waarneming (51033100) toch niet echt wit vinden, en naar mijn idee zijn de voorvleugels van de vlinders op de foto's ook wat meer bruinachtig van teint ipv. (zilver)grijsachtig, alhoewel hier natuurlijk ook wat variatie in zit bij de soorten.

Determineren van deze soorten vanaf foto blijft lastig.  Afgezien van het feit wie gelijk heeft, is het denk ik een goede zaak dat er meer overleg tussen de admins is over het al dan niet goedkeuren van lastige soorten. Zeker het goedkeuren van O. fagata's in een stad als Groningen, terwijl het waarschijnlijk O. brumata's betreft (volgens Jeroen – die nog meer ervaring heeft dan ik met beide soorten – zelfs zeker), moet naar mijn idee behoorlijk kritisch gedaan worden. Maar misschien is er voor het goedkeuren van deze waarnemingen eerst ook wel overleg geweest achter de schermen? Zo ja, dan is het wellicht een goed idee dat er – net als bij de dagvlinders – een Beoordelingscommissie Bijzondere Nachtvlinders komt (of is die er al?, ik dacht dat er wel plannen waren) waar dergelijk waarnemingen besproken worden; admins kunnen dan waarnemingen doorschuiven ipv er zelf een oordeel over te vellen. Dat is wel een tijdrovende zaak, maar het gaat natuurlijk om het zo betrouwbaar mogelijk houden van het waarnemingenbestand.






Martin.

P.S. Op pad gaan is leuker dan achter de P.C.!

Ben Kruijsen

#4
hallo Martin,

ik had er natuurlijk op moeten letten bij die vermeende fagata's dat voorkomen in de stad Groningen erg onwaarschijnlijk is. Dit soort van zaken glipt er tussendoor als je stapels validaties uitvoert. Af en toe een uitglijder en goed dat jij zo af en toe ons wijst op foute validaties.
Ik ben het er mee eens, dat het brumata's zijn. Alleen die laatste foto van de tweede waarneming vond ik wel een nogal rechte vleugelrand hebben, maar ....... ik moet eerlijk toegeven dat ik weinig ervaring met fagata's heb. Jouw idee om als admins meer naar elkaar terug te koppelen, is een goed idee. Het punt is wel dat we het allemaal druk hebben (ik tenminste wel) en dat je soms stapels waarnemingen moet doorspitten. Nog bedankt voor je correcties. Fijne feestdagen iedereen!

Martin Scheper

Hoi Ben,

Ik wist niet dat jij de bewuste admin was, sportief om dat hier kenbaar te maken. Verder verzet je natuurlijk heel veel werk hier op het forum, als admin bij waarneming en ook als admin bij telmee: petje af!
Ook fijne feestdagen toegewenst, aan iedereen trouwens.
Martin.

P.S. Op pad gaan is leuker dan achter de P.C.!

han.endt

Jullie hebben mij ook overtuigd, vooral door jouw foto's met uitleg Martin!

En ook van mij iedereen fijne dagen toegewenst.


Willem Oosterhof

Hallo allemaal hierboven,
Ik ben het (op grond van de foto's en de argumentatie) met Martin, Ben en Han eens.
De drie waarnemingen van Koen van Dijken staan momenteel nog op 'goedgekeurde zekere O. fagata'.
Ik denk dat Koen - onder verwijzing naar dit topic in het commentaar - gevraagd moet worden om de soort te wijzigen in O. brummata.
We weten namelijk niet of hij deze discussie ook gevolgd heeft.
VrGr, Willem
Vriendelijke groet,
Willem Oosterhof
Mijn foto's van waarnemingen in Nederland en het buitenland:
http://waarneming.nl/user/photos/41867
http://waarnemingen.be/user/photos/41867
http://observado.org/user/photos/41867

Ben Kruijsen

ik heb bij de drie waarnemingen een opmerking geplaatst. Ze staan nu in behandeling in afwachting van de reactie van Koen.

koen.van.dijken

Ik had deze discussie inderdaad niet gevolgd. Maar ik ben het wel met jullie eens; ik zal de soort wijzigen.

Groeten, Koen
Groeten, Koen