nieuw leven gevonden door nasa

Gestart door Marina, december 01, 2010, 23:30:09 PM

Vorige topic - Volgende topic

Margreet Kwh

Op dit moment ook bij Pauw en Witteman.
met vriendelijke groet, Margreet Kouwenhoven

ronald

groeten, Ronald van Seijen

Question

wauw..erg interessant. Ik ben benieuwt of we er nog weer wat van horen.

evertdirks

Jammer dat wetenschappers nog steeds denken dat ze alles weten.
Waarom is de aanwezigheid van arcenicum in het dna nu zo bijzonder?
De genoemde bouwstoffen geven slechts een beeld van de huidige kennis en zeggen niet over de werkelijke mogelijkheden.
Het leven buiten deze aardbol kan vormen aan nemen die we met dit soort uitgangs principes zeker niet als leven zullen herkennen.

Mooie ontdekking maar om daar nu een zo zware lading aan te hangen??
Het blijf mij verbazen.

Evert
Evert

Leer eerst het "gewone" herkennen, dat komt het bijzondere vanzelf.

leonwillems@home.nl

ja, en trouwens het is veel langer bekend hoe het leven hier ontstaan is:

~ Keep a green tree in your heart and perhaps a singing bird will come ~

ronald

Citaat van: leonwillems@home.nl op december 02, 2010, 12:58:40 PM
ja, en trouwens het is veel langer bekend hoe het leven hier ontstaan is:
kijk, daar komt de echte wetenschap al om de hoek  ;D

maar het is idd verbazingwekkend dat de wetenschap, die al oneindig vaak erop is gewezen dat de huidige kennis lang niet alles zegt over de werkelijke mogelijkheden, nog steeds zo makkelijk met vaststaande waarheden komt. dat is natuurlijk een menselijke eigenschap, maar zulke knappe koppen zouden toch wel eens beter moeten weten. maar wie weet komt dat ooit nog eens!
groeten, Ronald van Seijen

Marina

Het zet wel alles op zn kop wat we nu dachten te weten over de bouwstenen waaruit leven is ontstaan.
Spannend!
lees hier hoe trollen hun territorium markeren - http://www.randoloup.com/nl/?p=1682

Bart van Hoogstraten

Calvin and Hobbes (Bill Watterson): "The surest sign that intelligent life exists elsewhere in the universe is that it has never tried to contact us."
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

Marina

lees hier hoe trollen hun territorium markeren - http://www.randoloup.com/nl/?p=1682

evertdirks

Citaat van: Bart van Hoogstraten op december 02, 2010, 17:01:17 PM
Calvin and Hobbes (Bill Watterson): "The surest sign that intelligent life exists elsewhere in the universe is that it has never tried to contact us."

:duim:

en gelijk hebben ze/het/iets

Evert
Evert

Leer eerst het "gewone" herkennen, dat komt het bijzondere vanzelf.

JohnvR

Citaat van: Bart van Hoogstraten op december 02, 2010, 17:01:17 PM
Calvin and Hobbes (Bill Watterson): "The surest sign that intelligent life exists elsewhere in the universe is that it has never tried to contact us."

Nee, dat komt, omdat ze bang zijn dat onze ziekte besmettelijk is. Ze willen eerst eens kijken of we onszelf kunnen genezen.

evertdirks

#12
Dit stuk nogmaals gelezen hebbende, vraag ik mij af of we wel weten wat voor bijzondere levensvormen er op onze eigen aardkloot nog niet ontdekt zijn.
Ik heb nog nooit begrepen waarom onze levens vormen iets zouden zeggen over de mogelijkheden in het heelal.

:micro:  Evert
Evert

Leer eerst het "gewone" herkennen, dat komt het bijzondere vanzelf.

leonwillems@home.nl

Ja, op aarde zijn er ook allerlei merkwaardige levensvormen!

http://www.limburger.nl/section/toosenhenk
~ Keep a green tree in your heart and perhaps a singing bird will come ~

Bart van Hoogstraten

Nou euh, als ik dit artikel doorspit is het allemaal minder sensationeel dan het lijkt. Samenvattend is het dus gelukt om bij een bacterie, afkomstig uit Mono Lake, het DNA (onder omstandigheden gecreëerd in een laboratorium) zo aan te passen dat het nu arsenicum bevat in plaats van fosfor. Dat is HEEEEL andere koek dan "er is nieuw leven gevonden door NASA" (moet dus zijn "in een laboratorium is het gelukt om DNA van een bacterie dusdanig te manipuleren dat het fosfor vervangen kon worden door arsenicum")...
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

Marina

Wat ik eigenlijk begrepen heb van het pre-persbericht, is dat dit in eerste instantie is gevonden in een door arsenicum vergifdigd meer. Dus spontaan gebeurd, en pas later door wetenschappers nagebootst.
Nou was dat pre-persbericht n.a.v. wat er deels was uitgelekt, dus zou vertekend kunnen zijn.
lees hier hoe trollen hun territorium markeren - http://www.randoloup.com/nl/?p=1682

Jorgen

Ik heb het artikel in Science eens opgezocht om te zien wat men nu gedaan heeft.

Citaat van: Bart van Hoogstraten op december 05, 2010, 16:07:10 PMDat is HEEEEL andere koek dan "er is nieuw leven gevonden door NASA" (moet dus zijn "in een laboratorium is het gelukt om DNA van een bacterie dusdanig te manipuleren dat het fosfor vervangen kon worden door arsenicum")...

Dit is dus veel te kort door de bocht. De bacteriën zal men steeds in het labo moeten in cultuur krijgen om ze verder te karakteriseren. Er is ook geen enkele genetische aanpassing gebeurt.

Men heeft dus een medium gemaakt die de omstandigheden in het meer nabootst. Dit heeft slechts een lage P concentratie, afkomstig van onzuiverheden in de gebruikte zouten. De bacterien uit het sediment werden in stijgende arsenicumconcentraties gecultiveerd,  zodat ze uiteindelijk As ipv P moesten gebruiken. Met behulp van radioactief arsenicum werd dit in de proteïnen- en DNA-fractie gedetecteerd wat er op wijst dat As effectief gebruikt wordt. In opgezuiverd DNA werd een bovendien een hoge As en lage P concentratie vast gesteld (met massa spectrometrie en bevestigd met x-stralen diffractie). Er wordt dus niet beweerd dat deze bacterie enkel As gebruikt in plaats van P, maar in lage P concentraties kan ze wel As gebruiken.

Het grootste punt van kritiek is dat de arsenicumcomponenten onstabiel zijn in water. Als men dit echt zonder twijfel wil bewijzen, zal men op termijn wel bv een kristalstructuur van een proteïne dat As bevat of het As mechanisme van de bacterie te voorschijn komen.
------------------------------------------------
Jorgen Ravoet
http://picasaweb.google.nl/Jorgen.Ravoet

Bart van Hoogstraten

Citaat van: Jorgen op december 05, 2010, 20:06:27 PM
Ik heb het artikel in Science eens opgezocht om te zien wat men nu gedaan heeft.

Hoi Jorgen,

Heb je die URl voor me bij "Science"?

Dank!
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

Jorgen

Ik heb de pdf's via de account van mijn universiteit gedownload, het is niet gratis te bezien denk ik. Ik zal ze mailen.
------------------------------------------------
Jorgen Ravoet
http://picasaweb.google.nl/Jorgen.Ravoet

Bart van Hoogstraten

Okay, mijn mail-adres zit in mijn profiel, ben nieuwsgierig. Alvast bedankt!
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

Bart van Hoogstraten

Citaat van: Jorgen op december 05, 2010, 20:06:27 PM
Ik heb het artikel in Science eens opgezocht om te zien wat men nu gedaan heeft.

Citaat van: Bart van Hoogstraten op december 05, 2010, 16:07:10 PMDat is HEEEEL andere koek dan "er is nieuw leven gevonden door NASA" (moet dus zijn "in een laboratorium is het gelukt om DNA van een bacterie dusdanig te manipuleren dat het fosfor vervangen kon worden door arsenicum")...

Dit is dus veel te kort door de bocht. De bacteriën zal men steeds in het labo moeten in cultuur krijgen om ze verder te karakteriseren. Er is ook geen enkele genetische aanpassing gebeurt.

Men heeft dus een medium gemaakt die de omstandigheden in het meer nabootst. Dit heeft slechts een lage P concentratie, afkomstig van onzuiverheden in de gebruikte zouten. De bacterien uit het sediment werden in stijgende arsenicumconcentraties gecultiveerd,  zodat ze uiteindelijk As ipv P moesten gebruiken. Met behulp van radioactief arsenicum werd dit in de proteïnen- en DNA-fractie gedetecteerd wat er op wijst dat As effectief gebruikt wordt. In opgezuiverd DNA werd een bovendien een hoge As en lage P concentratie vast gesteld (met massa spectrometrie en bevestigd met x-stralen diffractie). Er wordt dus niet beweerd dat deze bacterie enkel As gebruikt in plaats van P, maar in lage P concentraties kan ze wel As gebruiken.

Het grootste punt van kritiek is dat de arsenicumcomponenten onstabiel zijn in water. Als men dit echt zonder twijfel wil bewijzen, zal men op termijn wel bv een kristalstructuur van een proteïne dat As bevat of het As mechanisme van de bacterie te voorschijn komen.


Ik heb alles gelezen, begrijp echter het grootste deel weliswaar niet (ik ben niet wetenschappelijk opgeleid). Maar toch.. "nieuw leven ontdekt door de NASA" lijkt me overtrokken. Ik begrijp de revolutie, maar niet de ( boulevard-achtige ) ophef.

Bedankt Jorgen!
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

evertdirks

Evert

Leer eerst het "gewone" herkennen, dat komt het bijzondere vanzelf.

Bart van Hoogstraten

Nee, dat was ik ook al. En in het NRC van afgelopen zaterdag stond ook al een uitgebreid artikel waar behoorlijk getwijfeld wordt aan deze "ontdekking" die erg oppervlakkig wordt toegelicht. Ik zal even proberen of de pagina onder mijn scanner past, als het lukt post ik hem.
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

Bart van Hoogstraten

Hier een scan van dat artikel uit het NRC. Niet al te best maar wel leesbaar.
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

Bart van Hoogstraten

Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

Bart van Hoogstraten

En NRC doet er nog een schep bovenop met "onzin".
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

Jorgen

Er moet steeds kritiek mogelijk zijn binnen de wetenschap. Sommige commentaar op het artikel gaat echter over zaken die men niet beweert. De commentaar van Huisman en Matthijs is wel goed onderbouwd en is mogelijk terecht, in tegenstelling tot die van Schellekens. Ik zie echter geen ultieme ontkrachting in de kritiek. Ik hoop dan ook dat ze er een commentaarartikel over publiceren in Science. Ik vind het overigens ook maar logisch dat de auteurs zich niet in de pers willen verdedigen, maar enkel via wetenschappelijke tijdschriften. Langs die weg zou ook alle kritiek moeten gaan.
------------------------------------------------
Jorgen Ravoet
http://picasaweb.google.nl/Jorgen.Ravoet

evertdirks

Citaat van: Jorgen op december 07, 2010, 15:48:29 PM
Langs die weg zou ook alle kritiek moeten gaan.
Dat laatste heb je gelijk in.
Maar misschien zouden wetenschappers eens iets minder happig moeten zijn om iets als zeer bijzonder te publiceren.
Actie wekt nu eenmaal reactie ;D

Evert
Evert

Leer eerst het "gewone" herkennen, dat komt het bijzondere vanzelf.