1kj en 2kj Ringsnavels

Gestart door Jeroen Nagtegaal, december 07, 2010, 20:16:27 PM

Vorige topic - Volgende topic

Jeroen Nagtegaal

Nu de Stormmeeuwen weer lekker binnenkomen, kijk je er toch wat vaker naar. Hier wil ik nog eens een Ringsnavelmeeuw uithalen. Alleen is het dan wel handig om ook 1kj en 2kj's te herkennen. Ik heb er al eens naar gezocht maar vindt er eigenlijk niets over. Wie heeft er info over de herkenning?
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

frankneijts

Niet zo goed gezocht Jeroen: wat dacht je van de nieuwe Collins (blz. 182 en 183) en "Gulls" + Sibleys "North American Bird Guide" en eventueel zelfs de vaak goedkoop te krijgen National Geographic "Field Guide to the Birds of North America".....?
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'


Jeroen Nagtegaal

Citaat van: Herman Bouman op december 07, 2010, 20:29:39 PM
ff googlen http://pj-mcblake.smugmug.com/keyword/gull/1/989881285_C9gAT#989881285_C9gAT
of... ga ff zoeken
Met foto's kijken kom ik er niet... Dan weet ik nog steeds niet waar wel en niet op te letten.
Overigens zoek ik het liefst info in het nederlands.
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

Vincent Hart

Ook in de nieuwe Nils (Advanced Bird ID Guide) staat wel het een en ander over 1e en 2ekj ringsnavelmeeuw (sorry, ook in het Engels). Overigens Herman, het is hard zoeken naar iemand die minder weet van jonge meeuwen dan ondergetekende, maar zouden die beesten uit augustus er nu nog steeds zo uit zien?  ;)
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

frankneijts

Citaat van: Jeroen Nagtegaal op december 07, 2010, 20:42:18 PM
Citaat van: Herman Bouman op december 07, 2010, 20:29:39 PM
ff googlen http://pj-mcblake.smugmug.com/keyword/gull/1/989881285_C9gAT#989881285_C9gAT
of... ga ff zoeken
Met foto's kijken kom ik er niet... Dan weet ik nog steeds niet waar wel en niet op te letten.
Overigens zoek ik het liefst info in het nederlands.

De nieuwe Collins (ANWB) dus........
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Klaas van Dijk

Citaat van: Jeroen Nagtegaal op december 07, 2010, 20:16:27 PMNu de Stormmeeuwen weer lekker binnenkomen, kijk je er toch wat vaker naar. Hier wil ik nog eens een Ringsnavelmeeuw uithalen. Alleen is het dan wel handig om ook 1kj en 2kj's te herkennen. Ik heb er al eens naar gezocht maar vindt er eigenlijk niets over. Wie heeft er info over de herkenning?
hoi Jeroen,

Ha, nu weet ik in ieder geval tegen wie ik spreek. In de Nederlandstalige ANWB-gids (uitgave 2000, pagina 172-173) staan diverse (m.i.) goede tekeningen van Ringsnavelmeeuw. Eerste winterkleed (in vlucht en zittend), tweede winterkleed (in vlucht en zittend) en adult (in vlucht en zittend en nog met een derde tekening van een winterkop). Kun je hier niet mee uit de voeten?

Groetjes, Klaas

Marnix

en daarna je nieuw vervorven skills uitproberen op de Groninger vogel van 2004: http://waarneming.nl/waarneming/view/45258896
Marnix Jonker
📷 marnixjonker.com

Rikstar

Wat een gaaf beest Marnix! ik wist niet dat er ook een ringsnavel in groningen was ontdekt!
Is hij destijds ook door jou ontdekt?
Erg leuk en leerzame vogel.


Citaat van: Marnix op december 07, 2010, 21:15:37 PM
en daarna je nieuw vervorven skills uitproberen op de Groninger vogel van 2004: http://waarneming.nl/waarneming/view/45258896
met vriendelijke groeten,
Rik v/d Starre

Herman Bouman

Nou vooruit ik doe een poging, het blijven meeuwen. Herkenning 1-2 cy Ringsnavel vs Stormmeeuw:

1cy verschillen niet altijd zichtbaar, soms bijna onmogelijk uiteen te houden.. Deze komen we waarschijnlijk toch niet in NL tegen.

Een Ringsnavelmeeuw is zwaarder gebouwd, dikkere en langere snavel (er is overlap in lengte), boven-ondersnavel loopt parallel (als potlood)
Dikkere kop, alhoewel dat altijd lastig is in het veld
Langere poten storm 42-56 vs ring 48-63 (dus opnieuw overlap)
2cy lichter grijze mantel, sterk afhankelijk van het weer (zon, bewolking enz) soms met donkere tekening op de grijze mantel (diamant-achtig tot ankertjes) Minder witte toppen op de tertials

Dit alles geschreven is het idd niet zo makkelijk... uhum  :-[     ::)  wel lekker puzzelen...

Jos Welbedacht

"Gulls Of The Americas" van Steve N.G. Howel en John Dunn, Petersons Reference Guides, 2007, geeft ook nuttige informatie over Ringsnavelmeeuw, waarbij de soort ook vergeleken wordt met (Europese) Stormmeeuw en andere soorten.
Jos Welbedacht, Groningen
I said you could find me where the Nighthawks fly - dEUS: One advice, Space
 

theomuusse

Het is niet te hopen dat er iemand hier nu gaat vragen waarom de groningse vogel een ringsnavel is.
Het gebrek aan ankers op de mantel, de nog witte toppen op de toch wel gesleten oude tertials, de vrij brede witte toppen op de nieuwe bovenste 3 tertials, de niet denderend zwaardere snavel, de niet opvallend zwaardere jizz van de vogel...
Alleen het lichter grijs dan normale grote dekveer panel is een pro, maar verder...
Bovendien kan dat bij een vogel in maart toch wel verbleekt zijn lijkt me.

Theo

JohanvantBosch

Citaat van: theomuusse op december 07, 2010, 23:06:13 PM
Het is niet te hopen dat er iemand hier nu gaat vragen waarom de groningse vogel een ringsnavel is.
Het gebrek aan ankers op de mantel, de nog witte toppen op de toch wel gesleten oude tertials, de vrij brede witte toppen op de nieuwe bovenste 3 tertials, de niet denderend zwaardere snavel, de niet opvallend zwaardere jizz van de vogel...
Alleen het lichter grijs dan normale grote dekveer panel is een pro, maar verder...
Bovendien kan dat bij een vogel in maart toch wel verbleekt zijn lijkt me.

Theo
De lichtere mantel lijkt me o.a. ook wel een pro (gelukkig zijn er ook nog meer foto's van dan deze ene....)

Ies Meulmeester

Citaat van: JohanvantBosch op december 08, 2010, 11:46:48 AM
Citaat van: theomuusse op december 07, 2010, 23:06:13 PM
Het is niet te hopen dat er iemand hier nu gaat vragen waarom de groningse vogel een ringsnavel is.
Het gebrek aan ankers op de mantel, de nog witte toppen op de toch wel gesleten oude tertials, de vrij brede witte toppen op de nieuwe bovenste 3 tertials, de niet denderend zwaardere snavel, de niet opvallend zwaardere jizz van de vogel...
Alleen het lichter grijs dan normale grote dekveer panel is een pro, maar verder...
Bovendien kan dat bij een vogel in maart toch wel verbleekt zijn lijkt me.

Theo
De lichtere mantel lijkt me o.a. ook wel een pro (gelukkig zijn er ook nog meer foto's van dan deze ene....)

En er zijn nog wel een aantal pro's. Theo's verhaal is wel weer erg kort door de bocht want zo moeilijk is deze vogel helemaal niet! Pak er even een paar boeken bij en wat foto's van internet en je ziet dat het prima klopt en dat de variatie altijd groter is dan hier wordt gesuggereerd. En hou altijd ook rekening met belichting! Met bijvoorbeeld die oude 1ste generatie tertials is niks mis, zijn er prima uit voor Ringsnavelmeeuw, of die snavel.. het is maar net van welke hoek je hem bekijkt! Enz...  Hier nog wat links naar foto's van deze vogel:

http://www.lauwersmeer.com/php/fotogr.php?soort=vogel&fotonr=6299&vogelnr=330&taal=nl&landid=all&add=
http://www.lauwersmeer.com/php/fotogr.php?soort=vogel&fotonr=6298&vogelnr=330&taal=nl&landid=all&add=
http://www.lauwersmeer.com/php/fotogr.php?soort=vogel&fotonr=6297&vogelnr=330&taal=nl&landid=all&add=
http://www.lauwersmeer.com/php/fotogr.php?soort=vogel&fotonr=6447&vogelnr=330&taal=nl&landid=all&add=

Gr, Ies

Klaas van Dijk

Ik heb destijds ook nog een flinke tijd naar deze vogel zitten turen. Het heeft toch flink lang geduurd voordat hij werd aanvaard?

theomuusse

Citaat van: JohanvantBosch op december 08, 2010, 11:46:48 AM
Citaat van: theomuusse op december 07, 2010, 23:06:13 PM
Het is niet te hopen dat er iemand hier nu gaat vragen waarom de groningse vogel een ringsnavel is.
Het gebrek aan ankers op de mantel, de nog witte toppen op de toch wel gesleten oude tertials, de vrij brede witte toppen op de nieuwe bovenste 3 tertials, de niet denderend zwaardere snavel, de niet opvallend zwaardere jizz van de vogel...
Alleen het lichter grijs dan normale grote dekveer panel is een pro, maar verder...
Bovendien kan dat bij een vogel in maart toch wel verbleekt zijn lijkt me.

Theo
De lichtere mantel lijkt me o.a. ook wel een pro (gelukkig zijn er ook nog meer foto's van dan deze ene....)

Het kunnen ook 2 stormmeeuwen zijn, een donkere en een lichte!
Variatie in mantel bij storm is erg groot.

Theo

theomuusse

#16
Citaat van: Ies Meulmeester op december 08, 2010, 12:00:59 PM
Citaat van: JohanvantBosch op december 08, 2010, 11:46:48 AM
Citaat van: theomuusse op december 07, 2010, 23:06:13 PM
Het is niet te hopen dat er iemand hier nu gaat vragen waarom de groningse vogel een ringsnavel is.
Het gebrek aan ankers op de mantel, de nog witte toppen op de toch wel gesleten oude tertials, de vrij brede witte toppen op de nieuwe bovenste 3 tertials, de niet denderend zwaardere snavel, de niet opvallend zwaardere jizz van de vogel...
Alleen het lichter grijs dan normale grote dekveer panel is een pro, maar verder...
Bovendien kan dat bij een vogel in maart toch wel verbleekt zijn lijkt me.

Theo
De lichtere mantel lijkt me o.a. ook wel een pro (gelukkig zijn er ook nog meer foto's van dan deze ene....)

En er zijn nog wel een aantal pro's. Theo's verhaal is wel weer erg kort door de bocht want zo moeilijk is deze vogel helemaal niet! Pak er even een paar boeken bij en wat foto's van internet en je ziet dat het prima klopt en dat de variatie altijd groter is dan hier wordt gesuggereerd. En hou altijd ook rekening met belichting! Met bijvoorbeeld die oude 1ste generatie tertials is niks mis, zijn er prima uit voor Ringsnavelmeeuw, of die snavel.. het is maar net van welke hoek je hem bekijkt! Enz...  Hier nog wat links naar foto's van deze vogel:

http://www.lauwersmeer.com/php/fotogr.php?soort=vogel&fotonr=6299&vogelnr=330&taal=nl&landid=all&add=
http://www.lauwersmeer.com/php/fotogr.php?soort=vogel&fotonr=6298&vogelnr=330&taal=nl&landid=all&add=
http://www.lauwersmeer.com/php/fotogr.php?soort=vogel&fotonr=6297&vogelnr=330&taal=nl&landid=all&add=
http://www.lauwersmeer.com/php/fotogr.php?soort=vogel&fotonr=6447&vogelnr=330&taal=nl&landid=all&add=

Gr, Ies

Maar waar zijn nou je pro punten voor RSM, Ies?

Theo

theomuusse

Bovendien zeg ik niet dat het een stormmeeuw is, ik zeg wat over de determinatie van 1cy en 2cy RSM.
Kritisch kijken bevorderen, dat is wat ik doe!

Theo

adriaens

#18
De vogel van Groningen toont op de meeste grote dekveren duidelijk sporen van een bruin dwarsbandje nabij de toppen; een dergelijk patroon zag ik nog niet bij Stormmeeuw.
Ik denk dat je ook al erg lang zal mogen zoeken naar een 1w Stormmeeuw begin maart die al zoveel vleugeldekveren en tertials geruid heeft.
De nog resterende juveniele dekveren (in dit geval de buitenste kleine) zijn opvallend gesleten (vergelijk met 1w Stormmeeuwen ernaast op sommige foto's).
De onderste, nog juveniele tertial heeft slechts een dun wit randje (bij Stormmeeuw normaal gezien breder).
Op één van de foto's is het uiteinde van handpen 4 zichtbaar; daar is een diamantvormige, bruine vlek te zien die sterk contrasteert met de - vrijwel witachtige - buitenvlag.
Voeg daarbij nog de "burgemeestersnavel", de bleker grijze kleur van de bovendelen, en de grote hoeveelheid zwart in de staart en je krijgt een toch wel heel overtuigende Ringsnavelmeeuw.

Zelfs in 1w-kleed is Ringsnavelmeeuw eigenlijk niet zo moeilijk te herkennen. In zit valt vaak op dat er heel wat meer vleugeldekveren en/of tertials geruid zijn in vergelijking met Stormmeeuwen van dezelfde leeftijd, en/of dat het verenkleed meer gesleten is. In vlucht is zelfs met het blote oog te zien dat zowel boven- als ondervleugel meer contrast vertonen: op de bovenvleugel vallen de bleke binnenste handpennen op, met scherp afgetekende donkere vlek nabij de toppen (opvallender dan bij Stormmeeuw), en de bleke vleugelbaan over de armvleugel. De ondervleugel is overwegend wit, met opvallend donkere armpenbaan (opvallender dan bij Stormmeeuw). Het staartpatroon is verder ook duidelijk verschillend van Stormmeeuw.

Ies Meulmeester

#19
Citaat van: theomuusse op december 10, 2010, 09:36:05 AM
Maar waar zijn nou je pro punten voor RSM, Ies?

Theo

Oké, nou hieronder een aantal punten die ik toch wel goede pro's vind, ook al heb ik de vogel niet life gezien en baseer ik me nu alleen op de foto's. En het zouden geen meeuwen zijn natuurlijk als er geen overlap/variatie was, dus een aantal kenmerken zouden afzonderlijk in een enkel geval ook best eens bij Stormmeeuw aangetroffen kunnen worden. Je moet daarom zeker in het geval van meeuwen zoals jij allang weet Theo de determinatie niet baseren op een enkel kenmerk maar op een combinatie van het geheel aan verschillende kenmerken!

- http://www.lauwersmeer.com/php/fotogr.php?soort=vogel&fotonr=6298&vogelnr=330&taal=nl&landid=all&add
Wat mij bij deze foto gelijk al opvalt is de iets forsere en stevige bouw. Maar let vooral op de snavel; vrij dik met duidelijke gonys hoek, relatief parallel lopende boven en ondersnavel. En vooral de snavelkleur waar toch ook behoorlijk wat geel in zit en tot slot de brede zwarte band over de gonys met een kleine (weer) gele snavelpunt. Let trouwens op de vorm van de zwarte snavelband en vooral op de inkeping in het zwart op de bovensnavel en het weglopen op de ondersnavel, adulte Ringsnavelmeeuwen tonen net zo'n patroon!

- http://waarneming.nl/fotonew/7/1725607.jpg
- http://waarneming.nl/fotonew/8/1725608.jpg
Het mag duidelijk zijn dat de grijstint van de bovendelen natuurlijk wel een kenmerk is! En natuurlijk de licht grijze grote dekveer baan. Opvallend is ook nog de grote hoeveelheid contrast in de oude middelste/kleine dekveren, met name bij de buitenste is nogal een puntig patroon te zien met een groot donker centra.

- http://naturepix.nl/foto/albums/userpics/10001/ringsnavelmeeuw1.jpg
Interessante foto omdat deze niet overbelicht is, ik vind de witte toppen aan de nieuwe bovenste tertials eerlijk gezegd niet opvallend groot. Wat wel opvallend is zijn de 'ankers'/donkere schachttekening aan de nieuwe tertials, binnenste grote dekveren en enkele schouderdekveren, ik ben dit nog nooit tegen gekomen bij Stormmeeuwen! Tot slot let op de hoeveelheid veren die zijn geruid en dat voor maart!

- http://www.lauwersmeer.com/php/fotogr.php?soort=vogel&fotonr=6299&vogelnr=330&taal=nl&landid=all&add
Eerlijk gezegd vind ik dat er niet zoveel wit aan de tertial randen zit, maar wat nog veel duidelijker is, is het opvallend groot donker bruinig centrum van de tertials! Let trouwens ook op de staart in deze foto, het zwart van de buitenste staartpennen lijkt toch flink terug te lopen naar de basis van de veer, een groot verschil met de staart van een Stormmeeuw!

Tot zover, ben ik eindelijk klaar zie ik dan Peter er net vlug een post tussendoor stopt....;~

Groet, Ies

theomuusse

Dat jij het wist, Peter, dat wist ik al!

Theo


Jeroen Nagtegaal

Citaat van: Herman Bouman op december 30, 2010, 23:14:28 PM
Nog een leuke link.. http://www.pbase.com/birdfedr/ringbilled_gull
Valt me op dat de eindband bij de 1kj vogels vaag getekend is en de staart over het algemeen erg donker tegenover Stormmeeuwen. Een kenmerk of alleen een indicatie?
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

Herman Bouman

Het blijven meeuwen dus ik zou vooral naar een combinatie van kenmerken kijken. Begin met de algemene indruk van de vogel.
De eindband zou ik niet vaag getekend noemen. De band is duidelijk zichtbaar maar is niet scherp begrensd. Bedoel je dat? Succes