Hoofdmenu

Verwijderde topics

Gestart door Jeroen Nagtegaal, november 15, 2010, 15:58:00 PM

Vorige topic - Volgende topic

Goyatlah

Ik had me voorgenomen - na de onverkwikkelijkheden van een paar weken terug - niet meer op waarneming.nl te reageren.
Toch doe ik dit nu wel, enerzijds omdat ik me zelf ook al afvroeg wat er aan de hand is, anderzijds omdat er specifiek naar mijn mening gevraagd is.

Goed, dit is er volgens mij aan de hand:

Het is in de laatste 5 jaar veranderd in een forum wat af en toe een vraag kreeg, wat is dit, en waar dan vervolgens een hele diskussie ontstond over of er op de foto een mannetje Grote Roodoog, dan wel Kleine Roodoog stond, tot een forum die soms 10 of meer nieuwe topics per dag opriep, soms nog steeds met identiteitsvragen, maar ook vaak met vragen over afwijkende beesten, wel of niet vangen, nieuwe vindplaatsen, etc.

Door het grote aantal bijdragen is het zoeken dan ook een stuk lastiger geworden. Dat is helaas een onvermijdelijk gevolg, waar al honderden jaren geleden een oplossing op bedacht is, nl indicering (zoals bv de inhoudsopgave achter in een boek). Nu er al een tijdje computers bestaan zou je ook van zoekfunkties gebruik kunnen maken. Helaas werkt de zoekfunktie op waarneming.nl volgens mij verre van optimaal, maar dat moet te verbeteren zijn.

Een andere maatregel kan zijn om het aantal bijdragen te verkleinen. Dit kun je op een automatische manier doen - bv alles wat een jaar oud is wordt verwijderd, of door mensen. Maar mensen hebben ieder hun eigen dingen die ze belangrijk vinden, en wat een admin onbelangrijk vind, vind de plaatser wellicht wel belangrijk. Daarnaast is dit alleen maar een tijdelijke oplossing, over een jaar heb je een geschoond bestand, maar met uiteindelijk weer net zoveel items.
Oftewel, het kost een bende werk, er is onenigheid wat wel en wat niet, en uiteindelijk lost het niets op.

Voor iemand die een id-vraag heeft gesteld kan het nuttig zijn om die vraag later terug te kunnen vinden. Zo heb ik zelf dit voorjaar een lezing gegeven over Sardinie en was het erg handig om topics die ik 2 jaar geleden heb gemaakt terug te kunnen vinden. Dat kan een admin niet voor mij beoordelen, wat ik later nodig kan hebben. (Anders zou ik eerder gestelde vragen weer moeten stellen)

Ok, ik ben er dus voor om de focus te leggen op zoek naar betere indicering en betere zoekfunkties, en de verwijderde bijdragen gewoon weer terug te zetten.

Tenslotte verdient de implementatie van deze maatregel geen schoonheidsprijs:
- dit had van te voren aangekondigd kunnen worden, nu wordt het de deelnemers door de strot geduwd.
- de maatregel wordt gerechtvaardigd door onjuiste argumenten. Dit heeft bv. niets met foto's en serveropslag te maken. De foto's staan vaak elders (hetzij op andere websites, hetzij bij de waarneming), en anders is de foto in plaats van een foto bij een waarneming, en neemt dus geen extra ruimte in. Verder is serveropslag de laatste jaren zo groot en zo goedkoop geworden dat dat een flauwekul argument is. (Kan me overigens herinneren dat er een tijdje terug een diskussie was over alle foto's van Lantaarntjes, Oevers, en Azuurs, en dat dat zo'n ruimtebeslag zou maken. Hoor je niemand meer over.)
Verder het argument dat het alleen om oninteressante items zou gaan. Afgezien wat ik al eerder gesteld heb, dus dat wat de een niet relevant vind de ander wellicht wel (en dat een admin dat nooit kan beslissen voor de indiener van het topic), klopt het niet:
Er zitten items tussen over snuffels met 2 strepen, en andere afwijkingen, tengere grasjuffers en maan waterjuffers. Irrelevant? Niet wat mij betreft (heb ook het idee er topics van mij bij waren - maar daar kom ik dus nu niet meer achter).
En het argument van: vertrouw de admins maar... Zodra iemand mij gaat vertellen dat ik iets maar moet vertrouwen vertrouw ik het dus helemaal niet. Dat is juist het argument waar iedere oplichter mee aankomt (waarmee ik dus niet iets suggereer).

Goed, ik hoop dat dit onzalige besluit dus wordt teruug gedraaid, en alles weer wordt terug gezet.
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Weia

Een grove vorm van indexering zou al heel wat zijn, ja!
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Menko Vlaardingerbroek


Schonen lijkt me nodig, al is het alleen maar om interessante berichten toegankelijk te houden. De eenvoudigste manier van schonen is alles verwijderen dat ouder is dan (bijvoorbeeld) drie jaar. Dat gebeurt niet. Er wordt zorgvuldig gekeken wat er weg kan en wat niet, wat een heleboel werk is. De admins, die al dat werk op zich nemen, verdienen daar m.i. waardering voor.

Vriendelijke groet,
Menko Vlaardingerbroek

Anne Hueber †

Dankjewel Menko voor deze opsteker, helaas denkt niet iedereen daar zo over.....

Jeroen Nagtegaal

Kort samengevat ben jij dus ook voor meer openheid vanuit de admins?

Overigens vind ik het niet erg dat er wat verwijderd wordt. Het gaat me vooral om de manier! Zonder enig overleg of enige discussie met de vele gebruikers.

Sowieso zijn er enkele punten waarop ik vind dat er binnen de admins wat mag worden gewijzigd, maar dat terzijde.
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

hiskodevries

Allen,
Voor de hardware is het niet nodig om topics op te schonen, hoogstens zal de backup 0,02 seconden eerder klaar zijn.
Voor het overzicht en zoeken naar relevante topics zal het zeker wel een verbetering geven.
Het zoeken op een forum is altijd een crime b.v. zoek maar eens op lantaarntje forma  dan krijg je ook resultaten terug met 'lantaarntje met het formaat'. Dat is niet anders je kunt de resultaten verbeteren door meer steekwoorden op te geven en van de extra optie 'geavanceerd zoeken' gebruik te maken.
De procedure verdient geen schoonheidsprijs en zal in de toekomst niet meer voorkomen, mijn excuses.
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

nick w

Ik heb er geen moeite mee als je mijn oude vragen van is dit X - ja weggooit, dat soort vragen komt ieder jaar opnieuw langs van de nieuwste nieuwelingen. Kijk maar, ik heb het idee dat het wel goed gaat zo. Maar als mensen liever even een seintje krijgen - is dat veel werk extra? Anders misschien inderdaad doen. Is er misschien een truc waar je 'verwijderde' cq te verwijderen topics een of twee weken kunt inzien, dan kan je terugzetten waar protest op komt en de rest met één klik wegdoen. Zoiets als de prullebak in je pc die je nog een keer kunt nalopen... Hisko?

Groet,
Nick W

hiskodevries

ja dat kan, maar dat maakt het verwijderen een heel tijdrovende klus waar geen mens meer aan begint.
Het kan ook via de forum software maar daar wordt niemand blij van want dat werkt als volgt 'alle onderwerpen ouder dan yyyy-mm-dd verwijderen'
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Anne Hueber †

Nick, we zijn er al mee gestopt, helaas, het zou er een stuk overzichtelijker door geworden zijn.
Maar er is weerstand tegen het plan.....

Gery

Gemiste kans, jammer dat sommige mensen zo weinig vertrouwen hebben in andere mensen...

Marina

Citaat van: Anne Hueber op november 17, 2010, 15:40:47 PM
Nick, we zijn er al mee gestopt, helaas, het zou er een stuk overzichtelijker door geworden zijn.
Maar er is weerstand tegen het plan.....

Nee Anne. Geen weerstand tegen het plan. Niemand zegt hier dat er niet geschoond kan worden.
Alleen tegen de manier waarop het wordt uitgevoerd, zonder overleg en/of aankondiging. 
lees hier hoe trollen hun territorium markeren - http://www.randoloup.com/nl/?p=1682

Jeroen Nagtegaal

Als er een topic komt waarin de te verwijderen topics komen te staan en als deze na 2 weken wordt geschoond heb ik er geen probleem mee. Het gaat er mij vooral om dat ieder er ook inzicht in moet kunnen krijgen.
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

Anne Hueber †

Citaat van: hiskodevries op november 17, 2010, 15:39:43 PM
dat maakt het verwijderen een heel tijdrovende klus waar geen mens meer aan begint.

Jeroen, daar gaan we idd niet aan beginnen.
Het blijft dus zoals het nu is, wat mij betreft is het hele voornemen van de baan!

Jeroen Nagtegaal

Jullie waren toch begonnen omdat jullie tijd over hadden... Dan maar een topic maken om te verwijderen topics aan te dragen?
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

Anne Hueber †

Citaat van: Jeroen Nagtegaal op november 17, 2010, 16:43:24 PM
Jullie waren toch begonnen omdat jullie tijd over hadden... Dan maar een topic maken om te verwijderen topics aan te dragen?

Zoals al gezegd Jeroen, dat gaan we niet doen!

Marina

Het zou al een stuk schelen wanneer je zelf je eigen topic kunt verwijderen.
Nu kun je alleen een reactie verwijderen, maar niet je begintopic.
lees hier hoe trollen hun territorium markeren - http://www.randoloup.com/nl/?p=1682

nick w

Heb jij wel tijd om dat te doen Marina? Ik niet... Vond het al heel dapper dat de admins het wilden gaan doen  ;) 

Maar ik heb er ook geen hinder van als ze er staan; als ik iets bijzonders zoek gebruik ik de zoekfunctie wel.
Misschien als het later echt nodig blijkt dat er dan een modus voor gevonden kan worden.

Groet,
Nick W

Jeroen Nagtegaal

Citaat van: Marina op november 17, 2010, 16:46:26 PM
Het zou al een stuk schelen wanneer je zelf je eigen topic kunt verwijderen.
Nu kun je alleen een reactie verwijderen, maar niet je begintopic.
Zou vreemd zijn, dan kun je juist belangrijke discussies zomaar verwijderen...
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

Marina

Citaat van: nick w op november 17, 2010, 16:56:16 PM
Heb jij wel tijd om dat te doen Marina? Ik niet... Vond het al heel dapper dat de admins het wilden gaan doen  ;)   

Het zou zeker helpen als ik zelf mn begintopic kon verwijderen. Het zou wel schelen als ik een lijst kon oproepen met de topics die ik zelf gestart ben.
  Nu zet ik er wel eens bij: "mag wat mij betreft verwijderd worden" in de hoop dat een admin het opmerkt en er dan wat mee doet.
  Veel kan idd gewoon weg. Maar ik zou het wel waarderen als ik dat zelf   kon uitmaken ipv dat een admin ongevraagd een beetje gaat lopen deleten.
lees hier hoe trollen hun territorium markeren - http://www.randoloup.com/nl/?p=1682

Marina

Citaat van: Jeroen Nagtegaal op november 17, 2010, 16:59:37 PM
Citaat van: Marina op november 17, 2010, 16:46:26 PM
Het zou al een stuk schelen wanneer je zelf je eigen topic kunt verwijderen.
Nu kun je alleen een reactie verwijderen, maar niet je begintopic.
Zou vreemd zijn, dan kun je juist belangrijke discussies zomaar verwijderen...

Je voorkomt wel dit soort berichten:
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=128542.msg844245.html#msg844245

lees hier hoe trollen hun territorium markeren - http://www.randoloup.com/nl/?p=1682

Weia

Citaat van: Marina op november 17, 2010, 17:04:17 PM
Het zou wel schelen als ik een lijst kon oproepen met de topics die ik zelf gestart ben.
Dat kan. Klik hier links op je naam, klik dan op 'toon bijdragen' en daar kan je weer een tabje 'topics' klikken.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

Even testen hoeveel tijd het kost...

"deze oude topics met weinig inhoud gaan we binnenkort verwijderen. Meld het als je het ermee oneens bent.
Toegevoegd 17 november 2010:
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=27840.0.html Dick Belgers
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=27814.0.html Joachim
"
Valt mee. Naam erbij gezet uit de handtekening. Niks aan het bericht veranderd uiteraard, anders schieten ze weer helemaal naar boven en uit de chronologie.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Marina

Citaat van: Weia op november 17, 2010, 19:20:06 PM
Citaat van: Marina op november 17, 2010, 17:04:17 PM
Het zou wel schelen als ik een lijst kon oproepen met de topics die ik zelf gestart ben.
Dat kan. Klik hier links op je naam, klik dan op 'toon bijdragen' en daar kan je weer een tabje 'topics' klikken.

Dat zocht ik! Dank je wel!  :duim:
lees hier hoe trollen hun territorium markeren - http://www.randoloup.com/nl/?p=1682

Marina

Citaat van: Weia op november 17, 2010, 19:51:43 PM
Even testen hoeveel tijd het kost...

"deze oude topics met weinig inhoud gaan we binnenkort verwijderen. Meld het als je het ermee oneens bent.
Toegevoegd 17 november 2010:
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=27840.0.html Dick Belgers
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=27814.0.html Joachim
"
Valt mee. Naam erbij gezet uit de handtekening. Niks aan het bericht veranderd uiteraard, anders schieten ze weer helemaal naar boven en uit de chronologie.

Lijkt me een hele mooie oplossing  :duim:
lees hier hoe trollen hun territorium markeren - http://www.randoloup.com/nl/?p=1682

Limosa

Jongens, jongens jongens (en meisjes natuurlijk...) Wat weer en heisa om niets! Voorgeschiedenis ja of nee, maar dit zijn wel erg harde bewoordingen en dat op een forum waar we normaal gesproken de meest mooie, wonderlijke en onschuldige soorten in de wereld bespreken en bewonderen....

Je kunt voor opschoning zijn of tegen, maar laten we elkaar (en ook zeker de admins!) nou niet afbranden om elkaars meningen over dit onderwerp. De admins hadden misschien beter over dit onderwerp kunnen communiceren, gebeurd is gebeurd, maar blijf daar nu niet in hangen. Het moet een inhoudelijke discussie worden en daarbij moeten we niet steeds in herhaling vallen!

Persoonlijk ben ik groot voorstander van het opschonen van het forum en het topic dat Weia hierboven aanhaalt dat door mij gestart is mag zij dan ook direct verwijderen net als al mijn andere topics waarvan de admins vinden dat ze weg kunnen. Ik weet zeker (maar daar mag iedereen anders over denken) dat er geen admin is geweest die heeft gedacht: ach laten we eens wat topics verwijderen, jagen we weer wat mensen op de kast. Het idee achter het opschonen lijkt mij helder wat betreft de zoekfunctie en er is volgens mij niemand die nog naar de oude "wat is dit?" topics kijkt, maar ik laat me graag corrigeren (wel met motivatie natuurlijk  ;) ). 

Voor de rest denk ik dat we vuur niet met vuur bestrijden moeten en dat we over moeten gaan tot de orde van de dag. Wat is immers de lol van dit topic en zeker voor de admins om je nog in te zetten voor wat jij denkt dat de goede zaak is?

Dusss, ondanks het feit dat sommige admins hier al geen zin meer in hebben stem ik toch voor het opschonen van de topics zonder dat de admins daarbij verantwoording af hoeven te leggen. Punt.

Wie stemt tegen???
Groeten,

Joachim

vuurvlinder

Topics waar de foto's foetsie van zijn mogen waar het mij betreft zonder meer verwijderd worden. Daar heeft niemand meer iets aan.

Topics die compleet zijn wat mij betreft niet. Het forum is voor mij ook een persoonlijk archief. Ik vind het wel prettig dat ik sommige posts van jaren terug toch kan terug vinden en een oud topic kan heropenen. Dit is iets wat ik al meerdere malen heb gedaan.
Met vriendelijke groet, Astrid Landsaat.

Weia

Citaat van: vuurvlinder op november 17, 2010, 22:23:40 PM
Ik vind het wel prettig dat ik sommige posts van jaren terug toch kan terug vinden en een oud topic kan heropenen. Dit is iets wat ik al meerdere malen heb gedaan.
Daar had ik vooraf helemaal niet bij stilgestaan. Oeps. Had alleen aan beter inhoudelijk kunnen zoeken gedacht...
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

ronald

volgens mij is het wel duidelijk nu. we hebben het niet slim aangepakt, al was het met de beste bedoelingen, daarvoor in ieder geval excuses.

zoals ik het nu zie komen bij het opschonen op welke manier ook dingen in de knel. ook als je hier topics aandraagt en er een bepaalde reageertijd bij stelt, wat als iemand een jaar in de rimboe zit oid?

het beste wat ik nu kan bedenken is een nieuw topic waar je links naar mooie oude topics kunt plaatsen. dan komen de leuke dingen wel langs, en misschien motiveerd het anderen om ook eens te gaan sneupen zodat er nog meer fraais boven komt drijven. dan heb je op het laatst allemaal links naar leuke topics waar je in kunt gaan sneupen, is dat wat?

en ik hoop dat dit topic nu afgerond kan worden, want echt leuker wordt het er niet van. iedereen heeft hopelijk zijn zegje kunnen doen, we hebben ervan geleerd, let's move on!  :)
groeten, Ronald van Seijen

Anne Hueber †

Het is genoeg geweest.....ik doe dit topic nu op slot!

hiskodevries

Topic, opgeschoond zonder de betreffende berichten te bewaren want die willen we helemaal niet (terug)lezen
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0