Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: raar gekleurde voorns...  (gelezen 793 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Robert

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 753
raar gekleurde voorns...
« Gepost op: november 08, 2010, 21:05:22 pm »

in een oude ven tref ik regelmatig aparte voorns aan, zie hier de foto's
Wat is de oorzaak van dit verschijnsel?


Groeten
Gelogd
Groeten Robert Pater

Roden(Dr)

tekenaar

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 11373
  • Admingroep: Amfibieen, Reptielen & Zoetwatervissen
    • Nature in Colour
Re: raar gekleurde voorns...
« Reactie #1 Gepost op: november 09, 2010, 07:31:29 am »

heb je ook een scherpere foto?
 
Ik ben niet helemaal zeker of het een rietvoorn is dan wel een hybride.
 
Van rietvoorn zijn verschillende kleurmutaties in de handel als vijvervis, maar die zijn ofwel knaloranje ofwel roze-achtig wit. Ik denk bij deze vis ook aan een kleurmutatie, maar dan wel een andere mutatie als de handelsvis. Maar ik kan me een dergelijke kleur ook voorstellen bij bijvoorbeeld een brasem x rietvoorn hybride (dat zou wel een zeldzame hybride zijn, maar niet onmogelijk).
« Laatst bewerkt op: november 09, 2010, 07:33:47 am door tekenaar »
Gelogd
Paul Veenvliet
Eindelijk: nieuwe website met mijn dieren tekeningen!
https://paulveenvliet.art/

Vintage vakantiewoning en natuurreizen in SloveniŽ
http://www.natureincolour.eu

evertdirks

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 990
Re: raar gekleurde voorns...
« Reactie #2 Gepost op: november 09, 2010, 10:13:04 am »

Ook watertype,waterkleur en ondergrond kunnen erg bepalend zijn voor de kleur van de vis.
 
Evert
Gelogd
Evert

Leer eerst het "gewone" herkennen, dat komt het bijzondere vanzelf.

Robert

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 753
Re: raar gekleurde voorns...
« Reactie #3 Gepost op: november 09, 2010, 14:47:40 pm »

met uploaden is de resolutie erg laag geworden...
Gelogd
Groeten Robert Pater

Roden(Dr)

Robert

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 753
Re: raar gekleurde voorns...
« Reactie #4 Gepost op: november 09, 2010, 17:12:39 pm »

Dit is helaas het beste wat ik voor foto heb, maar ik kan best een nieuwe vangen hoor, ze zijn er bijna meer als de 'normale' rietvoorns.
Het is een afgesloten ven, en de vissen lijken erg roze en de kieuwdeksels zijn vrij doorzichtig. de vissen zijn in goede conditie.
En aan de bouw/vinnen is ook niks anders als van de 'normale' rietvoorns.


Groeten Robert
Gelogd
Groeten Robert Pater

Roden(Dr)

tekenaar

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 11373
  • Admingroep: Amfibieen, Reptielen & Zoetwatervissen
    • Nature in Colour
Re: raar gekleurde voorns...
« Reactie #5 Gepost op: november 09, 2010, 18:37:37 pm »

Ik zou toch wel graag schubben (op de zijlijn) en vinstralen tellen (anaalvin, rugvin). Dus als je een foto (of meerdere foto's) kunt maken waar deze kenmerken op te zien zijn, graag!
 
Aan de hand van jou omschrijving en nadat ik de foto nog eens heb bekeken, denk ik aan een mutatie die het guanine in de huid mist (zilverige reflecterende laag). Dat is dus NIET een van de varianten uit de handel maar iets waarvan ik betwijfel of het ooit eerder is gedocumenteerd bij rietvoorn!
 
Voor fotograferen: wat ik zelf doe is een vis voorzichtig in een aquarium, onder water, met de hand tegen de ruit houden. Dat worden geen plaatjes-voor-in-boekjes maar scherpstellen wordt ineens een stuk makkelijker en kenmerken zijn op zulke foto's vaak prima te zien (i.i.g. beter als op een boven water gemaakte foto). Je zit dan wel een tijdje in een verkrampte houding met 1 hand in een aquarium en een andere hand aan het fototoestel  ;D 
« Laatst bewerkt op: november 09, 2010, 18:42:10 pm door tekenaar »
Gelogd
Paul Veenvliet
Eindelijk: nieuwe website met mijn dieren tekeningen!
https://paulveenvliet.art/

Vintage vakantiewoning en natuurreizen in SloveniŽ
http://www.natureincolour.eu

evertdirks

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 990
Re: raar gekleurde voorns...
« Reactie #6 Gepost op: november 09, 2010, 21:49:56 pm »

dan graag ook een goede foto van kop en oog.

Evert
Gelogd
Evert

Leer eerst het "gewone" herkennen, dat komt het bijzondere vanzelf.

Robert

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 753
Re: raar gekleurde voorns...
« Reactie #7 Gepost op: november 10, 2010, 16:57:55 pm »

Ik zal morgen even proberen 1 te vangen. Maar is zo'n mutatie erfelijk?
want er zwemmen best veel van deze beesten rond...


Mag ik vragen waarom er foto's moeten komen van perse de schubben op zijlijn, vinstralen en van kop en oog?
Is op basis hiervan het soort zeker vast te stellen?


klinkt voor mij allemaal best intressant!
Gelogd
Groeten Robert Pater

Roden(Dr)

tekenaar

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 11373
  • Admingroep: Amfibieen, Reptielen & Zoetwatervissen
    • Nature in Colour
Re: raar gekleurde voorns...
« Reactie #8 Gepost op: november 10, 2010, 17:26:04 pm »

Grote kans dat het i.d.d. een erfelijke mutatie ("afwijking") is.
 
Aantallen vinstralen en schubben verschillen bij de verschillende soorten. De variatie tussen individuen van 1 soort is veel kleiner, d.w.z. 1 of 2 vinstralen meer dan gemiddeld kan nog wel, maar heeft hij er meer dan is dat een aanwijzing dat het een hybride is, of dat de determinatie niet klopt en het een andere soort is (b.v. een exoot, maar daar ga ik vooralsnog niet van uit). Bij afwijkende vissen is tellen van schubben en vinstralen de eerste controle op de determinatie.
 
De kop is van belang vanwege de precieze stand van de bek en de relatieve afmeting van het oog. Maar als het hele lichaam zo scherp op de foto staat dat alle schubben te tellen zijn, is de kop m.i. vast ook goed zichtbaar.
 
Hybriden zijn normaal best zeldzaam, in de orde van als je een paar honderd voorntjes vangt en goed bekijkt heb je mischien 1 of 2 hybriden in handen. Maar uitzonderingen hierop zijn bekend, b.v. in Engeland zijn een paar plekken met populaties hybriden brasem x blankvoorn, waar bijna geen enkele vis nog helemaal het uiterlijk van de vooroudersoorten heeft. Kleurmutaties zijn in de natuur nog veel zeldzamer omdat ze meestal snel door predatoren worden opgegeten. Aan de andere kant zijn kleurmutanten wel populair als vijvervis en door losgelaten vijvervis kom je ze tegenwoordig vaker tegen dan vroeger.
 
In een ven is het goed mogelijk dat alle vissen afstammen van slechts een paar ooit losgelaten exemplaren. Daardoor kan het voorkomen dat normaal zeldzame varianten of hybriden plaatselijk ineens algemeen zijn.
Gelogd
Paul Veenvliet
Eindelijk: nieuwe website met mijn dieren tekeningen!
https://paulveenvliet.art/

Vintage vakantiewoning en natuurreizen in SloveniŽ
http://www.natureincolour.eu

Robert

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 753
Re: raar gekleurde voorns...
« Reactie #9 Gepost op: november 10, 2010, 17:34:33 pm »

okee dat is duidelijk!, morgen gelijk goede foto's maken!
Maar in zo goed als alle wateren (in bebouwde kom helemaal) die er wat jaren liggen zwemmen wel enkele gekweekte vissen o.i.d.
Is het dan ook te verklaren waarom nou net deze vissen zo'n mutatie zijn geworden, en een mutatie als deze waarschijnlijk nog nooit beschreven is?
of komt dit door de jaren heen zo?


Gelogd
Groeten Robert Pater

Roden(Dr)

tekenaar

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 11373
  • Admingroep: Amfibieen, Reptielen & Zoetwatervissen
    • Nature in Colour
Re: raar gekleurde voorns...
« Reactie #10 Gepost op: november 10, 2010, 21:09:28 pm »

Waarschijnlijk heeft dit helemaal niets met gekweekte visen te maken, omdat het een variatie zou kunnen zijn die helemaal niet gekweekt wordt. Ik houd een slag om de arm totdat de determinatie zeker is.
 
Mutaties (zoals albinisme) treden af en toe op, ook in de natuur. De oorzaak is dat toevallig iets misgaat bij de celdeling. Toeval, dus.
Gelogd
Paul Veenvliet
Eindelijk: nieuwe website met mijn dieren tekeningen!
https://paulveenvliet.art/

Vintage vakantiewoning en natuurreizen in SloveniŽ
http://www.natureincolour.eu

Robert

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 753
Re: raar gekleurde voorns...
« Reactie #11 Gepost op: november 12, 2010, 20:45:53 pm »

ik heb nog geen kunnen vangen... mede door het weer.
Maar morgen zou togh echt wel een momentje zijn om er 1 te kunnen vangen.
 Groet
Gelogd
Groeten Robert Pater

Roden(Dr)

Robert

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 753
Re: raar gekleurde voorns...
« Reactie #12 Gepost op: november 25, 2010, 20:26:53 pm »

haha telkens geen beet, maar ik blijf proberen!

Gelogd
Groeten Robert Pater

Roden(Dr)

Robert

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 753
Re: raar gekleurde voorns...
« Reactie #13 Gepost op: december 06, 2010, 19:50:32 pm »

alles zit nu dicht door de vorst! Ik zit er nog elke dag mee in mijn hoofd!
ik wil zo snel mogelijk 1 vangen en goede duidelijke foto's maken!
mij is verteld dat dit wel een (nieuw) ondersoort zou kunnen zijn van de ruisvoorn, maar weet niet of dit klopt.? ???


Groeten Robert



Gelogd
Groeten Robert Pater

Roden(Dr)

evertdirks

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 990
Re: raar gekleurde voorns...
« Reactie #14 Gepost op: december 07, 2010, 07:32:10 am »

alles zit nu dicht door de vorst! Ik zit er nog elke dag mee in mijn hoofd!
ik wil zo snel mogelijk 1 vangen en goede duidelijke foto's maken!
mij is verteld dat dit wel een (nieuw) ondersoort zou kunnen zijn van de ruisvoorn, maar weet niet of dit klopt.? ???


Groeten Robert
Dat laatste lijkt mijn zeer onwaarschijnlijk.
Gewoon afwachten of je nog zo'n variant vangt, daarna zal het wel duidelijk worden waar je mee te maken hebt.

Evert
Gelogd
Evert

Leer eerst het "gewone" herkennen, dat komt het bijzondere vanzelf.

tekenaar

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 11373
  • Admingroep: Amfibieen, Reptielen & Zoetwatervissen
    • Nature in Colour
Re: raar gekleurde voorns...
« Reactie #15 Gepost op: december 07, 2010, 18:21:56 pm »

Een ondersoort is een variant die specifiek is voor een bepaald gebied (en niet een deel van de vissen in 1 poel!). Per definitie kan een ondersoort niet samen voorkomen met andere ondersoorten (al kunnen wel overgangsvormen bestaan in een overgangszone). Nog afgezien van het feit dat ondersoort een wat achterhaald/verhouderd begrip is in de systematiek, is een nieuwe "ondersoort" dus uitgesloten.
 
Gelogd
Paul Veenvliet
Eindelijk: nieuwe website met mijn dieren tekeningen!
https://paulveenvliet.art/

Vintage vakantiewoning en natuurreizen in SloveniŽ
http://www.natureincolour.eu

Robert

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 753
Re: raar gekleurde voorns...
« Reactie #16 Gepost op: februari 06, 2011, 14:39:16 pm »

vandaag heb ik eindelijk weer 1 gevangen! Ik maak zo wat foto's.
Beste is dus in mijn aquarium tegen het glas aan?


Groeten
Gelogd
Groeten Robert Pater

Roden(Dr)

Johan Helmus

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1420
Re: raar gekleurde voorns...
« Reactie #17 Gepost op: februari 06, 2011, 19:32:49 pm »

Als de vis zich in het water bevindt, dan kun je de vinnen in de natuurlijke houding zien. Een foto van de vis in het water is dus prima.
Gelogd
Groeten, Johan Helmus

Robert

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 753
Re: raar gekleurde voorns...
« Reactie #18 Gepost op: februari 06, 2011, 20:35:17 pm »

http://www.flickr.com/photos/58954108@N05/?saved=1


Ik heb ze hier maar even opgezet, hoef ik ze niet kleiner te maken want lukt nu even niet...
Hoop dat het hiermee al iets beter word!

Groeten
« Laatst bewerkt op: februari 06, 2011, 20:52:17 pm door Robert »
Gelogd
Groeten Robert Pater

Roden(Dr)

Robert

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 753
Re: raar gekleurde voorns...
« Reactie #19 Gepost op: februari 07, 2011, 19:11:16 pm »

of zijn de schubben zo nog niet goed te tellen?

Gelogd
Groeten Robert Pater

Roden(Dr)

tekenaar

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 11373
  • Admingroep: Amfibieen, Reptielen & Zoetwatervissen
    • Nature in Colour
Re: raar gekleurde voorns...
« Reactie #20 Gepost op: februari 07, 2011, 22:11:59 pm »

even geduld, het leven bestaat niet alleen uit internet ...  ;D
Gelogd
Paul Veenvliet
Eindelijk: nieuwe website met mijn dieren tekeningen!
https://paulveenvliet.art/

Vintage vakantiewoning en natuurreizen in SloveniŽ
http://www.natureincolour.eu

evertdirks

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 990
Re: raar gekleurde voorns...
« Reactie #21 Gepost op: februari 07, 2011, 23:46:51 pm »

lijkt me een kleurvariant ruisvoorn.
Wat is de lengte van dit exemplaar?
vinstralen rugvin kloppen, rugvin duidelijk achter de borstvinnen.
Kan helaas de schubben niet goed tellen.

evert
« Laatst bewerkt op: februari 07, 2011, 23:51:38 pm door evertdirks »
Gelogd
Evert

Leer eerst het "gewone" herkennen, dat komt het bijzondere vanzelf.

Robert

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 753
Re: raar gekleurde voorns...
« Reactie #22 Gepost op: februari 09, 2011, 11:37:15 am »

de vis is ongeveer 11 cm, Ik kijk even of ik de schubben tellen kan.



Gelogd
Groeten Robert Pater

Roden(Dr)
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.051 seconden met 19 queries.