Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Mooiste en iritantste vogelgeluidje wat je gehoord hebt  (gelezen 1355 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Marcel van kammen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1080
Mooiste en iritantste vogelgeluidje wat je gehoord hebt
« Gepost op: oktober 06, 2010, 22:39:06 pm »

Ik was een paar weken terug aan het proberen Oeverlopers te fotograferen. Zowiezo al lastige beesten, maar toen begon het mij op te vallen dat ik ook verschrikkelijk de zenuwen van die roepjes van die beesten kreeg. Toen herinnerde ik me dat dat toch wel het meest iritante vogelgeluid is wat ik gehoord heb.
 
De gaafste vond ik de Geelkoptroepiaal,allemaal van die vreemde vage geluidjes.
 
De mooiste moet ik nog eens in het echt: de Common Loon.
 
Benieuwd wat jullie te melden hebben :-)
Gelogd

Jos Welbedacht

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3157
    • http://waarneming.nl/user/view/498
Re: Mooiste en iritantste vogelgeluidje wat je gehoord hebt
« Reactie #1 Gepost op: oktober 07, 2010, 00:03:14 am »

Ik ben het met je eens dat het mooiste geluid wellicht dat van de IJsduiker is. Het meest irritante vogelgeluidje is denk ik de Woestijnvink, maar dat is ook wel weer grappig.
Gelogd
Jos Welbedacht, Groningen
I said you could find me where the Nighthawks fly - dEUS: One advice, Space
 

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 21034
Re: Mooiste en iritantste vogelgeluidje wat je gehoord hebt
« Reactie #2 Gepost op: oktober 07, 2010, 00:23:39 am »

Een bloedhete dag in de Camargue, vrijwel geen vogel die zich roert maar om je heen wolken ellendige steekvliegen en andere klotebeestjes die je bloed wel kunnen drinken of gewoon jennerig op je bezwete kop willen zitten... En dan boven je steeds dat eentonige, mechanische speelgoedbeestjesgeluid dat de hitte alleen maar lijkt te benadrukken: "tsiep" (even stil) "tsiep" (even stil) "tsiep" enzovoort enzovoort, uren aan een stuk... Zie daar het meest irritante vogelgeluid dat ik ken. Toen-ie nog Waaierstaartrietzanger heette kon ik het nog nèt hebben maar nu is ook z'n naam nog saai ...... 8)
 
 
« Laatst bewerkt op: oktober 07, 2010, 00:52:07 am door frankneijts »
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23165
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Mooiste en iritantste vogelgeluidje wat je gehoord hebt
« Reactie #3 Gepost op: oktober 07, 2010, 09:52:01 am »

Zo associeer ik Geelgorzen nog steeds met bloedhete zandwegen in de Achterhoek. Niet dat ik de zang nou zo lelijk vind, maar dat zeikerige toontje!
« Laatst bewerkt op: juli 10, 2012, 14:44:32 pm door HPM »
Gelogd
Herman van der Meer

MarianneW

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 556
Re: Mooiste en iritantste vogelgeluidje wat je gehoord hebt
« Reactie #4 Gepost op: oktober 07, 2010, 12:05:50 pm »

En dan 1000 keer per dag in het voorjaar/zomer van die groenlingen, njeeeeeh. Als ik uit de auto stap in Tsjechië is het altijd het eerste dat ik hoor :-S.
De mooiste weet ik nog niet, ik vind er veel mooi om diverse redenen.
Gelogd
Marianne

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23165
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Mooiste en iritantste vogelgeluidje wat je gehoord hebt
« Reactie #5 Gepost op: oktober 07, 2010, 13:54:18 pm »

Ik had vroeger een grote volière in de tuin voor de lokvogels van de vinkenbaan. Eens werden buren zo gestoord van het geblèr van de zingende Kepen dat ze stenen begonnen te gooien. Ik kan me daar best iets bij voorstellen.

Gelogd
Herman van der Meer

djansen2

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 43
Re: Mooiste en iritantste vogelgeluidje wat je gehoord hebt
« Reactie #6 Gepost op: oktober 08, 2010, 10:16:11 am »

Een bloedhete dag in de Camargue, vrijwel geen vogel die zich roert maar om je heen wolken ellendige steekvliegen en andere klotebeestjes die je bloed wel kunnen drinken of gewoon jennerig op je bezwete kop willen zitten... En dan boven je steeds dat eentonige, mechanische speelgoedbeestjesgeluid dat de hitte alleen maar lijkt te benadrukken: "tsiep" (even stil) "tsiep" (even stil) "tsiep" enzovoort enzovoort, uren aan een stuk... Zie daar het meest irritante vogelgeluid dat ik ken. Toen-ie nog Waaierstaartrietzanger heette kon ik het nog nèt hebben maar nu is ook z'n naam nog saai ...... 8)

Precies mijn ervaring, voeg daar ook nog eens aan toe dat het daadwerkelijk zien van de vogel in kwestie ook nog eens onmogelijk is, terwijl hij gewoon vrij in de lucht vliegt.

ik ben er trouwens ook voor om ze gewoon maar weer Waaierstaartrietzangers te noemen, dan lijkt het nog wat.
Gelogd
met vriendelijke groeten Diego Jansen

Guus Peterse

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 7794
Re: Mooiste en iritantste vogelgeluidje wat je gehoord hebt
« Reactie #7 Gepost op: oktober 08, 2010, 10:23:17 am »

ik ben er trouwens ook voor om ze gewoon maar weer Waaierstaartrietzangers te noemen, dan lijkt het nog wat.
Met dat laatste ben ik het van harte eens. Verder vind ik dat jullie het vogeltje ernstig tekort doen. Heerlijk Zuid-Europees geluidje.
Gelogd
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: Kaapverdië juli - augustus 2015

Oenanthe

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4454
Re: Mooiste en iritantste vogelgeluidje wat je gehoord hebt
« Reactie #8 Gepost op: oktober 08, 2010, 10:30:49 am »

Ooit geprobeerd om in slaap te komen terwijl er binnen hoorafstand van je slaapkamerraam uitgevlogen jonge ransuilen om voedsel schreeuwen? De hele nacht maar door, onophoudelijk en alles behalve welluidend of muzikaal? >:D

http://www.ornitofaunistika.com/lvp/balsis/asiotu_juv_2008-06-26_2300_iecava_g.rozners.mp3
 
« Laatst bewerkt op: oktober 08, 2010, 19:20:27 pm door Oenanthe »
Gelogd
Veel succes allemaal,

Maarten Verrips

Wouter van der Ham

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 1447
  • Admingroep: Vogels
Re: Mooiste en iritantste vogelgeluidje wat je gehoord hebt
« Reactie #9 Gepost op: oktober 09, 2010, 21:59:09 pm »

Een waterral roept als een krijsende BABY!
Gelogd
Wouter van der Ham

Tussen de 11 en 25 jaar? www.JNM.nl

Maarten Sluijter

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2590
Re: Mooiste en iritantste vogelgeluidje wat je gehoord hebt
« Reactie #10 Gepost op: oktober 09, 2010, 22:10:09 pm »

Een waterral roept als een krijsende BABY!

Zelf vindt ik het meer op een speenvarken lijken.
Gelogd
Maarten Sluijter
Burgh-Haamstede

MarianneW

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 556
Re: Mooiste en iritantste vogelgeluidje wat je gehoord hebt
« Reactie #11 Gepost op: oktober 09, 2010, 22:11:32 pm »

Een waterral roept als een krijsende BABY!

Nou, ik vond mijn kinderen als krijsende baby's minder angstaanjagend dan het geluid van de waterral (Ik had uiteraard vreselijk lieve kindjes... ::)  ). De waterral doet mij meer denken aan een varken of big die vermoord of geslacht wordt. Ik schrik me regelmatig een hartverzakking als er in de Groene Jonker weer eens eentje vlak naast me in het riet begint te schreeuwen.
Gelogd
Marianne

joostheeremans

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2801
Re: Mooiste en iritantste vogelgeluidje wat je gehoord hebt
« Reactie #12 Gepost op: oktober 13, 2010, 11:08:03 am »

Ik vind meerkoet eigenlijk wel vervelend na verloop van tijd, vooral als die 's nachts nog doorgaan. Ik heb het genoegen om hier geregeld te worden gewekt door een druk roepen steenuiltje en hoewel het hem afgelopen week toch zeker drie keer is gelukt, word ik elke keer nog wakker met een glimlach op m'n gezicht, benieuwd wanneer dat verandert. Het mooiste geluid vind ik dodaars, mooi zomers, draagt ver en altijd vrolijk.
Gelogd
MvG Joost Heeremans



- Do geese see god ?-

leonwillems@home.nl

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1371
    • IVN Valkenburg aan de Geul
Re: Mooiste en iritantste vogelgeluidje wat je gehoord hebt
« Reactie #13 Gepost op: oktober 13, 2010, 12:37:10 pm »

Enige jaren geleden hebben ze bij vroege vogels hier een wedstrijd over gehouden, het irritantste vogelgeluid. Met stip op nummer 1 stond de Turkse Tortel....
Gelogd
~ Keep a green tree in your heart and perhaps a singing bird will come ~

Bart van Hoogstraten

  • Betatest Herkenningsapp
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 12306
Re: Mooiste en iritantste vogelgeluidje wat je gehoord hebt
« Reactie #14 Gepost op: oktober 14, 2010, 13:39:31 pm »

Mooiste die ik ooit gehoord heb was in Ecuador; de Common Potoo (daar wordt je letterlijk melancholiek van). Helaas geen voorbeeld van.

Meest opvallende op internet vind ik de Lyre Bird:
http://www.youtube.com/watch?v=VjE0Kdfos4Y&NR=1&feature=fvwp

In Australië veroorzaakt deze de meeste ergernis:
http://www.youtube.com/watch?v=S0ZbykXlg6Q

De meest luide die ik ooit gehoord heb was in Costa Rica; the Three Wattled Bell Bird (als je hem hoort lijkt het dichtbij, ondertussen zit ie 300 meter verderop zit, zijn geluid draagt ontzettend ver) 
http://www.youtube.com/watch?v=Gnu8QbpImWw&feature=related

Deze moet je in ieder geval ECHNIE in je vollère hebben  ;) :
http://www.youtube.com/watch?v=l9fBDQudmBk9
(let op; begin is alleen maar een aanloopje, vanaf 18 sec. komt hij pas echt los)
« Laatst bewerkt op: oktober 14, 2010, 13:45:12 pm door Bart van Hoogstraten »
Gelogd
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 15,- abonnementskosten!
http://waarneming.nl/donate.php

Bart van Hoogstraten

  • Betatest Herkenningsapp
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 12306
Re: Mooiste en iritantste vogelgeluidje wat je gehoord hebt
« Reactie #15 Gepost op: oktober 14, 2010, 14:05:35 pm »

Kleine off-topic anekdote tussendoor:
In Zuidelijk Afrika hoor je de hele dag door The Ring-Necked Dove. Mijn boek omschrijft zijn geluid met "work harder - work harder - work harder"
Ik vertelde dit tegen the park-ranger waarmee ik een praatje aan het maken was op het einde van de dag en die reageerde met: "That's not true!" It says: "drink lager - drink lager - drink lager". Daar moesten we allebei smakelijk om lachen en we trokken met zijn tweeën inderdaad een biertje open!  Cheers!  ;)
Gelogd
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 15,- abonnementskosten!
http://waarneming.nl/donate.php

Suzie

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 297
Re: Mooiste en iritantste vogelgeluidje wat je gehoord hebt
« Reactie #16 Gepost op: oktober 14, 2010, 14:08:44 pm »

Mooiste die ik ooit gehoord heb was in Ecuador; de Common Potoo (daar wordt je letterlijk melancholiek van). Helaas geen voorbeeld van.

Meest opvallende op internet vind ik de Lyre Bird:
http://www.youtube.com/watch?v=VjE0Kdfos4Y&NR=1&feature=fvwp

In Australië veroorzaakt deze de meeste ergernis:
http://www.youtube.com/watch?v=S0ZbykXlg6Q

De meest luide die ik ooit gehoord heb was in Costa Rica; the Three Wattled Bell Bird (als je hem hoort lijkt het dichtbij, ondertussen zit ie 300 meter verderop zit, zijn geluid draagt ontzettend ver) 
http://www.youtube.com/watch?v=Gnu8QbpImWw&feature=related

Deze moet je in ieder geval ECHNIE in je vollère hebben  ;) :
http://www.youtube.com/watch?v=l9fBDQudmBk9
(let op; begin is alleen maar een aanloopje, vanaf 18 sec. komt hij pas echt los)


Haha, die laatste is echt vreselijk irritant! Na 30 sec. kan je er nog om lachen, maar als ik dat hele dagen moet horen had ik hem er al lang uit gezet! :wacko:
Gelogd
Suzie Kuipers, 19 jaar

Tussen de 12 en 25? JNM.NL

Bart van Hoogstraten

  • Betatest Herkenningsapp
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 12306
Re: Mooiste en iritantste vogelgeluidje wat je gehoord hebt
« Reactie #17 Gepost op: oktober 14, 2010, 14:26:42 pm »

Haha, die laatste is echt vreselijk irritant! Na 30 sec. kan je er nog om lachen, maar als ik dat hele dagen moet horen had ik hem er al lang uit gezet! :wacko:

Lijkt mij een soort fazant -> gevuld met kastanjes is het probleem wel smakelijk op te lossen  ;)
Gelogd
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 15,- abonnementskosten!
http://waarneming.nl/donate.php

Wouter van der Ham

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 1447
  • Admingroep: Vogels
Re: Mooiste en iritantste vogelgeluidje wat je gehoord hebt
« Reactie #18 Gepost op: oktober 14, 2010, 17:35:45 pm »

wat een vrselijk geluid! ;)
Gelogd
Wouter van der Ham

Tussen de 11 en 25 jaar? www.JNM.nl

Wouter van der Ham

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 1447
  • Admingroep: Vogels
Re: Mooiste en iritantste vogelgeluidje wat je gehoord hebt
« Reactie #19 Gepost op: oktober 14, 2010, 17:37:34 pm »

Ik vind meerkoet eigenlijk wel vervelend na verloop van tijd, vooral als die 's nachts nog doorgaan. Ik heb het genoegen om hier geregeld te worden gewekt door een druk roepen steenuiltje en hoewel het hem afgelopen week toch zeker drie keer is gelukt, word ik elke keer nog wakker met een glimlach op m'n gezicht, benieuwd wanneer dat verandert. Het mooiste geluid vind ik dodaars, mooi zomers, draagt ver en altijd vrolijk.

Laat mij maar wakker worden gemaakt door een steenuil hoor!
Gelogd
Wouter van der Ham

Tussen de 11 en 25 jaar? www.JNM.nl

GijsB

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2209
Re: Mooiste en iritantste vogelgeluidje wat je gehoord hebt
« Reactie #20 Gepost op: oktober 14, 2010, 17:45:00 pm »

Gelogd
Gijs

Bart van Hoogstraten

  • Betatest Herkenningsapp
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 12306
Re: Mooiste en iritantste vogelgeluidje wat je gehoord hebt
« Reactie #21 Gepost op: oktober 14, 2010, 18:12:12 pm »

http://www.youtube.com/watch?v=UCUPyrBmCaQ&feature=related

deze is ook wel vet

Oh yes, one of my favorites! Geweldige naam ook "The Screaming Piha" (soort Cotinga). Je hoort ze de hele dag door in de Amazone.
Toen ik hem de eerst keer hoorde stelde ik me er iets heel groots bij voor. Was een beetje een teleurstelling toen ik hem vond; grijs en net iets groter dan een merel...
Ik was laatste in Burgers Bush en daar hoor je hem ook de gehele tijd maar hij is onvindbaar, verdenk ze ervan dat ze dat geluid gewoon afspelen over een installatie. Wel leuk om te doen als je naar Burgers gaat -> verrekijker meenemen (mensen snappen daar niets van als je daar een beetje loopt rond te vogelen).
Gelogd
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 15,- abonnementskosten!
http://waarneming.nl/donate.php

joostheeremans

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2801
Re: Mooiste en iritantste vogelgeluidje wat je gehoord hebt
« Reactie #22 Gepost op: oktober 15, 2010, 11:34:39 am »

http://www.youtube.com/watch?v=UCUPyrBmCaQ&feature=related

deze is ook wel vet

Oh yes, one of my favorites! Geweldige naam ook "The Screaming Piha" (soort Cotinga). Je hoort ze de hele dag door in de Amazone.
Toen ik hem de eerst keer hoorde stelde ik me er iets heel groots bij voor. Was een beetje een teleurstelling toen ik hem vond; grijs en net iets groter dan een merel...
Ik was laatste in Burgers Bush en daar hoor je hem ook de gehele tijd maar hij is onvindbaar, verdenk ze ervan dat ze dat geluid gewoon afspelen over een installatie. Wel leuk om te doen als je naar Burgers gaat -> verrekijker meenemen (mensen snappen daar niets van als je daar een beetje loopt rond te vogelen).


hij zit er toch echt hoor. Heb er een jaar terug zonder verrekijker naar zitten zoeken, zonder eigenlijk te weten wat voor beest ik zocht. Uiteindelijk vond ik inderdaad een vrij teleurstellende vogel voor het geluid dat ie voortbracht.
Gelogd
MvG Joost Heeremans



- Do geese see god ?-

Bart van Hoogstraten

  • Betatest Herkenningsapp
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 12306
Re: Mooiste en iritantste vogelgeluidje wat je gehoord hebt
« Reactie #23 Gepost op: oktober 16, 2010, 19:23:10 pm »

http://www.youtube.com/watch?v=UCUPyrBmCaQ&feature=related

deze is ook wel vet

Oh yes, one of my favorites! Geweldige naam ook "The Screaming Piha" (soort Cotinga). Je hoort ze de hele dag door in de Amazone.
Toen ik hem de eerst keer hoorde stelde ik me er iets heel groots bij voor. Was een beetje een teleurstelling toen ik hem vond; grijs en net iets groter dan een merel...
Ik was laatste in Burgers Bush en daar hoor je hem ook de gehele tijd maar hij is onvindbaar, verdenk ze ervan dat ze dat geluid gewoon afspelen over een installatie. Wel leuk om te doen als je naar Burgers gaat -> verrekijker meenemen (mensen snappen daar niets van als je daar een beetje loopt rond te vogelen).


hij zit er toch echt hoor. Heb er een jaar terug zonder verrekijker naar zitten zoeken, zonder eigenlijk te weten wat voor beest ik zocht. Uiteindelijk vond ik inderdaad een vrij teleurstellende vogel voor het geluid dat ie voortbracht.

Ik moet echt weer naar Specsavers! (mijn +5,5 van 2 jaar geleden voldoen niet meer!)

Edit -> reed poosje terug langs de kleine pol en zag daar 20 grote zilverreigers op een rijtje staan, op exact dezelfde afstand van mekaar langs de oever. Op de terugweg bleek het 1 Zilverreiger te zijn en een reeks landbouwpaaltjes met witte plastic zakken eroverheen getrokken...
« Laatst bewerkt op: oktober 16, 2010, 19:27:52 pm door Bart van Hoogstraten »
Gelogd
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 15,- abonnementskosten!
http://waarneming.nl/donate.php

sjonnoh

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1664
Re: Mooiste en iritantste vogelgeluidje wat je gehoord hebt
« Reactie #24 Gepost op: oktober 29, 2010, 18:33:50 pm »

Ooit   geprobeerd om in slaap te komen terwijl er binnen hoorafstand van je   slaapkamerraam uitgevlogen jonge ransuilen om voedsel schreeuwen? De   hele nacht maar door, onophoudelijk en alles behalve welluidend of   muzikaal? >:D

http://www.ornitofaunistika.com/lvp/balsis/asiotu_juv_2008-06-26_2300_iecava_g.rozners.mp3
 
dat klinkt een beetje als die gillende vuurpijlen  :rolleye:
 
zelf vind ik de wielewaal toch nog altijd een mooie zang hebben. De zang  van de Roodmus en Carolina-mees vind ik wel schattig en die van de  Eider wel geinig  ;D
 
Heeft iemand hier ooit ook wel eens de Kaalkopooievaar gehoord? Ooit vond ik een geluidsopname ervan en die klinken best eng  :o

zelf heb ik dat fragment nog op de pc staan maar kan hem helaas nergens vinden op internet, dan maar 1tje die iets minder eng is: (vooral op het einde luisteren) http://www.allaboutbirds.org/guide/Wood_Stork/sounds
Gelogd
met de groeten van de zeeuwse vogels en insecten,
Johnny Rommens

Mijn fotos
Mijn observado fotos


~het zit hem niet alleen in de kwaliteit, maar ook op hoe het diertje erop staat~

Bart van Hoogstraten

  • Betatest Herkenningsapp
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 12306
Re: Mooiste en iritantste vogelgeluidje wat je gehoord hebt
« Reactie #25 Gepost op: oktober 29, 2010, 18:41:03 pm »

Heeft iemand hier ooit ook wel eens de Kaalkopooievaar gehoord? Ooit vond ik een geluidsopname ervan en die klinken best eng  :o

zelf heb ik dat fragment nog op de pc staan maar kan hem helaas nergens vinden op internet, dan maar 1tje die iets minder eng is: (vooral op het einde luisteren) http://www.allaboutbirds.org/guide/Wood_Stork/sounds

Lijkt wel iets uit een of andere horror-film! (alsof iemand met zijn nagels over het schoolbord krast, eeks)
Gelogd
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 15,- abonnementskosten!
http://waarneming.nl/donate.php

sjonnoh

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1664
Re: Mooiste en iritantste vogelgeluidje wat je gehoord hebt
« Reactie #26 Gepost op: oktober 29, 2010, 18:46:13 pm »

moet je nagaan, dat fragment wat ik op mijn pc klinkt zelfs nog enger  ;D
ik zou in ieder geval niet wakker willen worden tussen die vogels....
Gelogd
met de groeten van de zeeuwse vogels en insecten,
Johnny Rommens

Mijn fotos
Mijn observado fotos


~het zit hem niet alleen in de kwaliteit, maar ook op hoe het diertje erop staat~
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.055 seconden met 20 queries.